Aller au contenu
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

Recommended Posts

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Réponses 167
  • Créé
  • Dernière réponse

Membres les + Actifs

Publié le

En lisant ce post, j'ai la pub d'une voyante à 15€ les 10 minutes sur la bannière de droite....

Je crois qu'il y a qu'Elle qui a la vérité bande de mentalistes...

En plus elle est "vu à la TV", alors vos propos...

perso, je ne clique plus sur les ban pour faire des sous à VM dans ces conditions ! Bouh Thomas !

Gigi la cloche (qui s'est pourtant pas fait avoir)

Une cloche sonne, sonne...

Invité Beru
Publié le

J'ai la même, c'est une GoogleAd, Thomas ne choisit pas ce qui y apparaît.

Invité Beru
Publié le

15€ les 10 minutes + 4€ la minute passé ce délai. J'imagine qu'elle a une technique bien rodée pour aller au-delà des 10 premières minutes.

Une heure c'est 215€, elle est mieux payée que moi!

Ça m'énerve ce genre de pub, ça devrait être interdit!

Publié le
Donc tu veux dire que le problème réside dans le fait que les gens n'ont pas nécessairement compris que le mentalisme était un sous-ensemble de la magie?

Oui c'est sûr que c'est un problème, car il y a beaucoup de gens crédules et influençables, et il y a des individus qui se font passer pour des êtres doués de pouvoirs surnaturels. Ils ne sont d'ailleurs pas les seuls responsables car il y a des imprésarios et certains médias qui les incitent à rester dans ce registre, pensant faire plus d'audience ou plus de fric.

Mais du coup il y a fatalement un rejet de la part d'une partie des autres magiciens et d'une partie du public.

Je mêle également magie et mentalisme et... je ne compte plus les gens qui viennent me voir pour me dire "votre spectacle...il y a deux parties..." (oui, plutôt bonne observation... mdr ) "la première partie, bon, ok, c'est de la magie... mais la deuxième...c'est plus...spirituel..."

(j'ai de chouettes anecdotes à ce sujet... mais c'est pas le sujet...)

Quid de ma table volante? bah j'ai eu bonn nombre de gens qui sont venus me voir pour me dire grosso modo toujours la même chose : "je fais du spiritisme également, mais je suis loin de votre niveau..." :crazy: (ce à quoi j'ai parfois envie de répondre "oui, mais il vous manque un morceau de métal......" mais je m'abstiens...)

Face à ses remarques et demandes, je suis encore indécis... j'ai pété bon nombre de rêves et d'espoir de paranormal... un humoriste m'a dit un jour "t'es fou??! laisse les croire !" et maintenant, je réponds de manière...évasive...

"oh vous savez, je suis magicien avant tout..."

"oui, mais la lecture dans les pensées??!..."

"ah... il y a un truc, parfois de la chance, et parfois...qui sait...des miracles !" (ou un truc dans le goût...selon l'humeur du jour...et puis... il faut dire que des petits miracles j'en ai eu... sans gimmick... Arthur Tivoli a assisté à un sur un bateau une fois... il a été le seul à exploser de rire alors qu'il régnait dans l'air un sentiment étrange... j'me suis pourtant contenu moi... mince !!! ;)mdr )

J'ai été parfois qualifié (je cite...) "d'expert en psychologie humaine" (si si... :crazy: )

En ce qui me concerne au niveau présentation, j'ai toujours été un grand fan des "fausses explications" à la Derren Brown... donc je m'y conforme... mais il faut croire que ca ne suffit pas parfois... (à en juger par les discussions que j'ai sans cesse...)

Bref, c'est au goût de chacun... (et en ce qui me concerne, actuellement en train de travailler à une séance spirite, je me vois mal sortir mes balles mousses à la fin et dire "mais non, c'était pour déco.nner !!!" :crazy:;) d'autant que je compte ne pas utiliser de trucs de magicien, mais m'en remettre à l'imagination humaine etc... un chouette petit pdf acheté sur lybrary.com m'a convaincu...)

Pour finir, même s'il m'arrive de laisser planer une ombre de mystère sur le pourquoi du comment, je finis chacun de mes spectacles par la même phrase (le premier qui s'avise de la piquer j'le défonce... lol ! enfin, pas tant "lol" que ca... ;) ) :

"Lire dans les pensées, influencer vos choix, je ne sais pas si c'est la réalité ou la plus grande supercherie à laquelle vous aurez assisté ce soir, en tout cas j'espère que moi j'aurais fait illusion..." (black out... applause...)

amic'

Ju'

Salut Julien, merci pour ces anecdotes savoureuses.

En effet dans mon cas je mets en général juste un ou deux effets de mentalisme par spectacle, et en général sur un mode humoristique, il y a donc moins de risque d'ambiguïté.

Dans le cas où c'est carrément la moitié du spectacle, bien séparée du reste, c'est sûr que certaines des personnes qui ont envie d'y croire, seront tentées de garder leurs croyances, et à la limite même si tu les déments ouvertement (les croyances).

Dans le cas du gars qui croit vraiment aux tables qui tournent et qui volent, ton anecdote est tordante, et d'un autre côté je trouve très triste que des gens croient à ce genre de choses alors même qu'ils ont vu qu'un magicien pouvait les réaliser. Si c'avait été moi je pense que je lui aurais dit ouvertement que c'était un truc, mais bon...

Quant à briser des rêves, je pense que la question se pose pour des enfants qui croient au père noël, mais pour des adultes, je pense qu'il vaut mieux leur dire la vérité.

Ceci dit d'après ce que tu dis je trouve que tu es très clair pour faire comprendre aux spectateurs que c'est juste du spectacle. Et ta conclusion me paraît très bien. Si après ça les gens croient que c'est du paranormal, il faut qu'ils allument leur cerveau... Ce qui n'est bien sûr pas toujours facile pour beaucoup qui sont abreuvés de TF1 tous les jours.

En lisant ce post, j'ai la pub d'une voyante à 15€ les 10 minutes sur la bannière de droite....

Moi, je vois une belle peinture... mais c'est vrai que j'ai Adblock et Add-art (qui remplace les pubs par de l'art). Voyons voir, je le désactive et je rafraichis... toujours rien. Ah ben c'est parce que j'ai aussi Optimize google, qui vire les pubs...

C'est vrai que GoogleAd affiche des pubs en fonction du contexte de la page... une stratégie invasive... il y a des anecdotes amusantes et d'autres tragiques à ce sujet...

Publié le (modifié)
Question aux mentalistes :

Faite vous une différence entre la magie mentale, qui est pour moi un effet de mentalisme (lecture de pensée, reproduction d'effets de type paranormal) mais avec des techniques et méthodes de magiciens; et le mentalisme qui pour moi utilise d'autres méthodes que celles du répertoire classique du magicien (Cold reading, hypnose, cumberlandisme,...).

En ce qui nous concerne nous essayons d'être le plus loin possible des techniques de Magie Mentale en utilisant le plus possible de techniques "rien dans les mains rien dans les manches" mais ce n'est pas encore parfait. Le cold reading (j'ai ma propre technique) par exemple avoue rapidement ses limites en scène pour la simple raison que les spectateurs apprécient peu qu'on révèle trop de choses sur eux en public. C'est parfait en RDV client ou en lecture de Tarot mais en spectacle c'est très casse gueule (il va bien y en avoir un pour dire que c'est faux). Pour le reste ça marche plutôt bien (forçages psychologiques, langage du corps, influence, double langage ect ) mais ce n'est jamais sûr à 100% donc il faut avoir une "sortie" au cas ou et la, la "mécanique" peut s'avérer très utile.

Voilà j'espère avoir répondu à ta question en m'appuyant sur notre expérience pour ce qu'elle vaut.

Modifié par Wanda & Viktor
Publié le

Merci pour ta réponse...

Si après ça les gens croient que c'est du paranormal, il faut qu'ils allument leur cerveau...

Là je ne suis pas du tout d'accord avec toi... Croire au paranormal n'est pas synonyme d'idiotie ou de bêtise... Croire au paranormal est à mes yeux une croyance comme une autre... pour moi quelqu'un qui croit au paranormal est tout aussi digne de respect et de tolérance que quelqu'un qui croit en un dieu (qu'il soit Dieu, Allah ou autre...)

Donc si une personne me dit qu'elle croit au paranormal je ne me moquerais pas, je ne prêcherais pas en faveur de mes convictions (je n'y crois pour le moment pas. Je dis pour le moment car on ne sait jamais ce qu'il peut arriver...), je la laisserais y croire. Donc si une personne me dit que ma "séance spirite avec envolée de table" est impressionnante parce qu'elle n'en est pas à ce niveau, je ne vais pas lui dire "j'ai une barre en métal madame... ca ne vole pas... enfin, si, mais pas avec des casper ou je ne sais quoi..." je n'ai NI le DROIT NI le DEVOIR d'interférer avec SES croyances.

Donc, je répondrais un poli "vous savez madame, je suis magicien, mais qui sait...parfois..." en restant très évasif sur le sujet.

mais je m'arrêterais là pour ne pas rentrer dans des débats sans fin sur les croyances...et pour ne blesser personne par inadvertance.

amic'

Ju'

Choose your battles wisely.

Publié le (modifié)

Kristo,

Il y a bien des gens qui croient à des choses qu'ils n'ont jamais vu!!!

Qui es tu pour montrer ce qui est bon ou pas aux pauvres malheureux qui n'ont pas ton intelligence. On a eu le même genre de raisonnement avec les Africains (entre autre) au début du 20e siècle.

Laisse les gens penser comme ils veulent et dépenser leur argent la ou ils veulent... et ce n'est pas toi qui les convaincra qu'ils on tort. la preuve tu as tes propres croyances "oui mais moi je suis dans la vérité" dois tu te dire et tu est tellement certain d'avoir raison que forcement les autres on tort, c'est à ce point évident que tu ne comprends pas comment ils peuvent encore se faire abuser par ces aigrefins de charlatans que toi tu démasque. Regarde tes propres croyances et tu verra que tu es exactement comme eux.. comme nous.. comme moi, empêtré dans tes contradictions. Ma femme par exemple est Indienne et elle a une façon de voir le monde qui te rendrais malade, elle croit au Karma et à la réincarnation, en quoi ceci serait différent de quelqu'un qui croit à un guérisseur qui peut le soulager ou bien croire a un dieu quelconque que personne n'a jamais vu? "oui mais la foi ça ne s'explique pas "

Une fois j'ai eu une discussion avec ma grand mère qui était très croyante, je lui disait : "comment peux-tu croire en un Dieu qui laisse des hommes tuer des enfants comme au Ruhanda? Elle m'a répondu, je suis vieille laisse moi ma foi, j'ai besoin de croire en quelque chose... alors on lui dit que Dieu n'existe pas parce que je n'y crois pas?

Bien évidemment la foi n'a rien a voir avec les guérisseurs qui eux sont les vrais escrocs ou bien les magnétiseurs ou bien les voyants ect, mais t'es tu déjà demandé pourquoi ils existaient depuis si longtemps et pourquoi ils avaient une clientèle si nombreuse? Tout le monde ne partage TA vision du monde, PERSONNE N'A LE MONOPOLE DE LA RÉALITÉ.

Sans rancune, ceci n'est qu'un échange PACIFIQUE d'idées.

Modifié par Wanda & Viktor

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Messages

    • Je reviens au sujet du livre, car c'est ce que j'ai choisi comme lecture récréative pour les vacances. La citation de Pierre Etaix sur la 4e de couverture a failli me faire passer pour un intellectuel auprès de mes beaux-parents (chez qui je passe une partie desdites vacances) parce qu'ils sont très... "Télérama". Mais j'ai senti à la tête de belle-Maman quand elle a vu la couverture (pourtant dudit Pierre Etaix) et à l'attitude de beau-Papa quand il a feuilleté le livre que leur furtif espoir de s'être trompés sur le compte du zigoto choisi par leur fille pour leur faire des petits-enfants avait encore été déçu.  J'en suis à la page 183, ça se lit agréablement. C'est étonnamment bien écrit pour quelqu'un qui a appris le français en écoutant Coluche. Je me suis marré plusieurs fois à voix haute et j'ai été étonné d'y trouver quelques remarques qui m'ont fait réfléchir sur la construction d'un numéro (dans le chapitre consacré au Champion de l'élégance). Par contre, je ne regarderai plus jamais les saucisses de Strasbourg de la même manière.  Une remarque négative, cependant, à @Otto WESSELY : pourquoi ne pas avoir mis la photo de la page 174 EN COULEURS, vu que tu dis qu'elle est belle en couleurs ?! Quelle frustration ! (Les autres, je vous entends penser "Frustration totale !", je lis dans vos pensées, je suis le plus grand des mentalistes). Je la trouve super, j'aimerais l'avoir en haute résolution pour l'imprimer en poster. Merci d'avance. Bisous. Un admirateur  (Je n'ai pas le courage de me taper les 36 pages du sujet pour voir si la question de ladite photo a déjà été soulevée)
    • Et si l'on parle de "bouffée de l'humanité" : quelques portraits de la Fism à Rimini, là où l'humanité était encore plus palpable.... Qui me cite les noms ?   
    • Bonjour, Heureux si j'ai pu partager avec certains quelques unes des émotions ressenties pendant les six jours de cette FISM. À propos d'émotions, le numéro du 1er prix en magie de salon en débordait. (précision : lors de son second passage sur "Fool Us" le tout début de ce numéro a déjà été montré : si vous ne l'avez pas déjà vu...alors tant mieux, gardez-vous de le regarder, vous vous gâcheriez une partie du plaisir de la version intégrale) *** Asi WIND dans « Incredibly Human » ou Derren BROWN dans son dernier livre se posent la même question : pour que dans un spectacle vivant et interactif une émotion sincère puisse naître, il faut que surgisse une connexion authentique entre l’artiste et son public. Dès lors, comment concilier en magie cette authenticité de la relation humaine avec un art qui est, lui, tout entier tourné vers l’artifice ? Ce jeudi 17 juillet à TURIN au matin, lors de la compétition de magie de salon, Mortenn CHRISTIANSEN a à sa manière si particulière fait surgir cette bouffée d’humanité dans un auditorium comble. *** Dès le départ tout est allé de travers pour le candidat danois Mortenn CHRISTIANSEN, appelé sur scène alors qu’il n’était absolument pas prêt. Mais alors pas prêt du tout, du tout, du tout. Le jeune homme bien portant boulottait des chips en douce dans les coulisses au moment d’entrer en scène, mais dans la précipitation, c’est la cata : sa main droite s’est coincée dans son tube de chips. Son désarroi est palpable. Pour tenter de sauver la mise de demander malgré tout une carte à un spectateur (Shawn FARQUHAR s’y colle, va pour le 4 de cœur) avant de s’apercevoir que son paquet de cartes est coincé dans la poche arrière droite de son pantalon -pas de bol, pile du côté de sa main bloquée dans le paquet de chips : au prix de moult contorsions Mortenn parvient à faire remonter peu à peu le paquet de cartes qui émerge de sa poche et finit par chuter sur scène. Il le ramasse de sa seule main libre -la gauche- sort les cartes et enchaine une série de piètres manipulations d’une main. Les maladresses succèdent aux maladresses, Mortenn peste, marmonne combien il n’était pas prêt, laisse lamentablement choir toujours plus de cartes, bref sa prestation tourne à l’embarras complet. Mais attendez, voilà que Mortenn ne tient plus qu’une seule carte, dos au public…se pourrait-il ? *** À cet instant la routine bascule : Mortenn fanfaronne : « Eh eh…vous avez cru que je n’étais pas prêt…et bien c’était pour de faux, j’étais prêt, archi-prêt… ». Qu’on se le tienne pour dit, on va voir ce qu’on va voir. Non pas bien sûr que quiconque dans la salle ait réellement cru à la farce de Mortenn pas prêt – même si cette séquence du pauvre garçon en prise aux pires coups du sort aura quand même suffit à susciter notre empathie immédiate envers lui-, mais nous voilà, nous dans la salle, passés en un clin d’œil de spectateurs à spect-acteurs, projetés dans le rôle qui nous est assigné : celui d’adultes face à un petit enfant trop content d’avoir roulé son monde dans la farine ; et nous allons, pour lui faire plaisir, faire comme si nous avions effectivement gobé la bonne blague de sa déroute feinte. Par sa personnalité scénique et sa mise en scène, ayé, le (vrai) tour est joué : le bras de fer potentiel public-magicien est illico désamorcé, nous consentons à entrer dans le monde de Mortenn, nous jouons à faire comme si nous avions vraiment cru qu’il était pris de court, et ainsi nous nous livrons pieds et poings liés au garnement. Mortenn est un enfant mais pas à la manière mettons d’un Rubi FEREZ- enfant lunaire, rayonnant et malicieux, qui s’émerveille de tout. Non, pour Mortenn le monde est vaste et compliqué ; puéril et hypersensible (donc hyper-attachant) il est en butte aux gens et aux choses qui le rendent bien, bien, malheureux. Et la magie est son salut. Et la vraie magie est que tout le reste de la routine va puiser sa justification précisément dans le personnage même de Mortenn CHRISTIANSEN, dans sa « revanche » face aux grandes personnes. *** Car à cet instant la routine bascule aussi en termes de nature d’effet magique : on va passer d’une démonstration burlesque d’habilité à retrouver une carte par des manipulations faussement maladroites, à un tout autre effet : une prédiction. Ou plutôt des prédictions. Les magiciens ont sans doute tendance à surestimer l’impact réel des effets de prédiction sur leur public, et, pour donner un semblant de construction dramatique à leur numéro, à multiplier les révélations sur le mode : « vous avez librement choisi le 4 de cœur…observez miracle ! C’est la seule carte à dos rouge dans ce paquet bleu… non seulement cela, mais j’ai aussi un 4 de cœur tatoué sur mon bras…et attendez un peu…une carte et une seule dans mon portefeuille le 4 de cœur… ». Le kicker jusqu’à plus soif. La surenchère de prédictions au lieu de décupler l’effet bien souvent l’amoindrit. On avait saisi le message dès la première prédiction révélée : ok le magicien a prévu l’avenir, quel besoin a-t-il donc de nous le « prouver » encore et encore ? L’insistance superflue éveille la suspicion : lors d’un spectacle vu il y a quelques temps j’entendis ainsi soupirer un spectateur au moment de la « trop parfaite » énième révélation : « Bon ok donc c’est le 4 de cœur tous les soirs... » (sic) (pages 46-47 de « Notes from a Fellow Traveler » D.BROWN explique la réécriture du final de son show « Enigma » suite à un exemple semblable d’accumulations d’effets redondants qui s’affaiblissaient mutuellement au lieu de créer la montée dramatique escomptée). Mortenn CHRISTIANSEN va réemployer cette structure « discutable » et lui aussi multiplier les prédictions de la carte choisie -au moins 5 de mémoire : alors pourquoi ici cela fonctionne-t-il si bien, jusqu’à déclencher une standing ovation ? Premièrement le choix initial est on ne peut plus convaincant, transparent : le spectateur nomme librement la première carte qui lui passe par la tête -le jeu n’est même pas encore sorti, et puis quelles manipulations possibles avec une main fourrée dans un paquet de chips ? Comme notre esprit rationnel est tranquillisé de ce côté-ci par une procédure rapide et limpide, il va se faire d’autant plus facilement submerger ensuite par notre esprit émotionnel. Car, deuxièmement, l’accumulation de révélations de prédictions de cette carte est motivée dramatiquement (et donc notre esprit rationnel le cède d’autant plus aisément à notre esprit émotionnel) : c’est juste le personnage immature de Mortenn qui piaffe ; il nous a bien eu, et vlan, vlan, vlan, prédiction après prédiction, le petit enfant jubile d’avoir joué un si bon tour à ces grands bêtas d’adultes. Et nous qui avions si volontiers consenti à entrer dans son jeu nous voilà refaits, désarçonnés face à une avalanche d’impossibilités grandissantes. Ici c’est donc du personnage que part la construction dramatique de la routine et sa multiplication des effets de prédictions. Et non pas d’un personnage de magicien surplombant qui pour accroitre son prestige, prédictions après prédictions, essaierait (vainement) d’étoffer le mystère ; mais bien d’un personnage enfantin qui a gagné notre sympathie et que l’on regarde tendrement trépigner d’avoir enfin le dessus sur les « grandes » personnes que nous sommes. Le martèlement des effets reflète la psychologie de Mortenn. D’un point de vue magique, la rafale de révélations sature notre esprit rationnel : à peine est-il parti en chasse d’un début d’explication potentielle d’une des prédictions qu’une autre surgit encore plus mystérieuse (on n’est pas ici face à un même effet strictement répété avec des méthodes différentes qui se protègent mutuellement - voir la carte ambitieuse dans "Le Chemin Maqique" de J.TAMARIZ- mais bien face à une même carte prédite de manières très variées). Le crescendo est assuré par l’animation puérile croissante du personnage trop content de nous avoir bien eus, par des prédictions de plus en plus incompréhensibles donc (variées aussi en échelle et supports), et enfin par une série d’effets annexes qui rythment l’emballement final du numéro et brisent l’enchainement de prédictions seules : production de deux verres de jus d’orange, une carte transformée en chips, une autre en écouteurs, et même un quick change mi-foiré - l’enfant Mortenn a mis sa chemise à l’envers. Et tout cela en harmonie avec le personnage :  on se souvient comment il avait au début joué sans ambages de sa morphologie pour péniblement extraire les cartes de son pantalon (d’ailleurs comme un callback il se dandinera une seconde fois au cours de la routine pour extraire une seule carte de son autre poche arrière), c’est cette sincérité-là vis-à-vis de ce qu’il est, physiquement et mentalement, qui fait qu’on se figure assez Mortenn se couper d’un monde compliqué pour lui avec ses écouteurs, en mangeant ses chips, parfois même peut-être essaye-t-il de socialiser en offrant des verres de jus d’orange sans voir qu’on rigole dans son dos de ce qu’il est mal fagoté. Tout un petit monde, toute une humanité simple, dans les pas dix minutes d’un « bête » tour de cartes. *** Plus tard ce même jour alors que j’évoque avec Shawn FARQUHAR son documentaire « Lost in the Shuffle » il soupire, soulagé : enfin quelqu’un qui lui parle d’autre chose que de ce satané 4 de cœur de la compétition du matin avec Mortenn CHRISTIANSEN. Il a visiblement été assailli toute la journée par des spectateurs persuadés de sa complicité avec le magicien danois – une complicité pourtant clairement interdite par le règlement du concours. Le 4 de cœur ?, me dit-il, c’est tout simplement la carte qui avait été choisie lors de sa propre victoire à la FISM en 2009.
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8225
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Claude MAUGUIT
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      84k
    • Total des messages
      679k

×
×
  • Créer...