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SUPER nouvelle:

L'OPUS fantastisque, que quelques 300 heureux

souscripteurs ont commandé (suis sur que le chiffre aurait été bcp plus important si tous les Afapiens avaient reçu le soit-disant mailing envoyé à 1000 ex.), sera parvenu Lundi ou Mardi prochain chez chacun d'entre vous ou dispo A l'Académie de George PROUST dès Samedi 29 Juin.

Il semble que la réponse de Christian ait rabaissé le caquet de bon nombre d'entre vous, à en croire l'arret des réflexions impertinentes dont il a fait l'objet.

"La magie de Robert-Houdin" est une pure merveille. Encore une fois, ce chef d'oeuvre

vous est vendu à un prix dérisoire et, je n'ai pas changé d'avis depuis que j'ai lancé le sujet, bien au contraire. A vous de voir et surement, profil bas pour certains, d'apprécier à sa juste valeur.

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le

Cher Yilou, il faudrait savoir ce que tu souhaites, tu trouvais que le thread consacré à cet ouvrage était bien trop long et trop relancé, et maintenant tu regrettes qu’il n’ait été poursuivi encore !!

Le débat était clos, et la réponse de Christian Fechner est intervenue après. Il n’y avait pas de raison de relancer, commenter encore, ça aurait été sans fin.

Des approbations ont été marquées dans le post de Thomas « questions à Christian Fechner ».

Rien à voir avec « rabaisser le caquet » ou quoique ce soit…. « Impertinentes » les réflexions ? non une discussion pertinente au contraire, une refléxion lancée c’est tout. « Profil bas pour la juste valeur ? », il dit quoi lui ? L’ouvrage a toujours été vanté de par ses mérites et son contenu supposé.

Tu n’as voulu y lire dans le thread que le négatif ou du moins ce qui te semblait tel. Il y avait un fond qui lui était sans parti pris et sans un iota de haine ou propos comme ceux-que tu tiens ici.

Mais c’est bien, ton post va me motiver pour finir la réponse que j’avais commencé à faire à cette interview, une réponse compte-rendu de tout ça, et reprenant les importants et plus essentiels points de l’argumentation pleine de sens et parfois moins de Christian Fechner. Tu viens de me rappeler que j’avais ouvert le débat et que je me dois de le clore.

Mais ce sera quelque chose de consensuel, et non de « polémique ».

En parlant de compte-rendu, et si tu nous en faisais un de cet ouvrage après ton abondante lecture de ces vacances d’été que je te souhaite bonnes.

Husky

Publié le

Tu annonces la sortie de l'ouvrage là, c'est une chose, et tu aurais dû te limiter à ça.

Tu dis stop stop stop, mais c'est toi qui relance et en attaquant certaines personnes...qui cherche, trouve.

De plus tu rajoutes toi même une petite polémique en parlant d'un "soit disant mailing envoyé à 1000 ex" par l'Afap.

Je disais que clore ce débat ne serait en rien polémique, mais viserait à surligner des points fondamentaux des propos de Christian Fechner, comme celui de la culture nécessaire au magicien, réflexion fondamentale, qui était l'objet essentiel du thread initial. Il l'a vu lui au moins, et y a répondu.

Mais tu n'es pas obligé de lire, d'ailleurs tu ne lis que ce que tu veux et déjà dans le petit post précédent.

Allez, Basta, tu as raison...

...mais il ne fallait qu'annoncer la disponibilité de l'ouvrage, pas partir sur autre chose, ne t'en prends qu'à toi.

Husky

[ 27 Juin 2002: Message édité par : Husky ]

Publié le

Surtout qu'il n'y à pas de polémique avec les Afapiens vu que tous ceux qui étaient à jour de cotisation ont reçu la pub en avant première .

Parole de Joe Joel et moi , nous avons passé une soirée entière à coller les étiquettes !Et c'est Georges Prouts qui nous a donné deux énormes sacs de pub .

Il y a pas de soucis ....en tout cas pas chez nous ...

Publié le

Stop...pas d'autre polémique à venir. Cà n'interesse plus personne je crois.

JE lançais le sujet le 25 Avril pour annoncer la naissance de ce beau bébé, voilà c'est tout. Et stop encore, de gràce, BASTA

COSI.

Aujourd'hui j'annonce sa livraison.

C'est tout.

Pour toute autre critique, et c'est évidemment ton droit, attends de voir l'oeuvre.

Publié le

Bonjour,

Juste quelques mots de témoignage pour remercier publiquement Christian Fechner, ainsi que sa collaboratrice Claudine...

Jeudi dernier je recevais un appel (de Claudine) me signalant que l'ouvrage me serait livré lundi 1er juillet par transporteur. Hier, le livreur n'a pas trouvé mon adresse (faut dire que je suis bien caché !... ;-)), mais est repassé ce matin en me laissant son "avis de passage". Une heure après, Claudine me téléphonait pour savoir s'il n'y avait pas une erreur dans mon adresse, s'inquiétant, bref, voulant être sûre que rien ne ce soit perdu...

Je suis passé chez le transporteur, et j'ai maintenant de quoi occuper mes longues soirées !... J'ai pu joindre Claudine, qui prenait vraiment à coeur que la réception se passe bien.

Tant d'attention pour s'assurer que la livraison se passe bien m'a beaucoup touché. D'aucuns diront que "c'est bien la moindre des choses, vu le prix de l'ouvrage". Certes, c'est bien la moindre des choses... Mais combien l'auraient fait ?... Quand vous achetez cinq cassettes vidéos chez un marchand de trucs (ce qui fait le même prix), combien peuvent avoir autant d'attention à votre égard ?...

Voilà... Cette attention pourra paraître superflue à certains, mais m'a beaucoup touché. J'espère que Monsieur Fechner pourra lire ce remerciement, ainsi bein sûr que sa collaboratrice Claudine...

Très cordialement,

---

Frantz

Publié le

Bonjour à tous,

Le thème Fechner / Robert-Houdin étant abordé depuis plus d'un mois, je ne pense pas céder à la précipitation en proposant d'entrer maintenant dans le vif du sujet. Pour ma part, je n'ai lu que les cinquante premières pages de l'ouvrage de M. Fechner et presque toutes les notes y afférant. J'y ai trouvé de nombreux détails sur Robert-Houdin - je m'y attendais un peu à vrai dire wink.gif" border="0 - mais aussi sur de nombreux personnages ayant joué un rôle important dans la magie de l'époque ( Comte, Pinetti etc ...).

De plus, chaque page est illustrée de documents d'époque ( photos, gravures, livret etc. ). Enfin, d'autres informations plus générales sur la magie au XIXe siècle - voire quelques rappels sur l'histoire de la magie en général ( jeu des gobelets, par exemple ) sont également rassemblées, sous forme de notes le plus souvent. Passionnant.

Pour terminer, outre le travail d'un passionné, l'auteur semble également avoir fait preuve de réelles qualités d'historien, mettant presque sytématiquement en perspectives les mémoires de Robert-Houdin et la réalité historique ( Torrini a-t-il réellement existé, par exemple ).

En guise de conclusion rapide sur un post qui ne l'est pas moins, je ne regrette en rien l'achat de cet ouvrage, bien au contraire. Je ne sais pas si cet ouvrage est le chef-d'oeuvre des chefs-d'oeuvres mais en tous cas un monument, ça oui !

En outre et pour l'anecdote, pour avoir papoté trente secondes avec lui, Christian Fechner est très sympa, ce qui ne gâte rien !

Amicalement

cool.gif" border="0

Woody

[ 03 Juillet 2002: Message édité par : woody ]

  • Thomas changed the title to La Magie de ROBERT-HOUDIN "Secrets et Souvenirs des Soirées Fantastiques" de Christian FECHNER
Publié le

Pour remercier tous les généreux donateurs passés, présents et futurs du Cercle VIP, exceptionnellement, le 43e VM Live sera en PUBLIC donc accessible à tous.

En direct, nous échangeons mardi chez moi à 20h30 sur les 4 tomes de La Magie de ROBERT-HOUDIN de Chrisitan FECHNER. 

L'éditeur Georges PROUST sera avec moi en direct pour en parler et vous présenter une nouvelle création à venir.

Vous pourrez réagir en direct sur le chat ici  https://youtu.be/HKnh9r-lwyc

Si vous avez déjà des questions, vous êtes libres de les proposer ici : 

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  • Messages

    • Bonjour, est ce que ces 3 livres sont toujours disponibles à la vente? Bien cordialement Rémi
    • Pour une magie des pièces qui ne soit pas uniquement visuelle, je conseille de lire et de regarder les vidéos de Robert NEALE, d'Eugène Burger, de Chrisian CHELMAN, de David ROTH (déjà cité mais avec tout ce qu'il a publié, il y a de quoi faire), d'Arthur CHEVAUDRET, de Danny GOLDSMITH (certains diront que c'est dans l'esprit de Ponta The Smith : techniquement, c'est aussi difficile voire plus mais contrairement à Ponta The Smith il développe des idées de présentation, des thématiques, des accroches qui valent la peine de s'y intéresser), de Mario LOPEZ, de Rubi FEREZ (côté sonore), de Luis RUBIALES, de David WILLIAMSON, de Bernard BILIS (oui, il fait aussi des routines avec des pièces), de Juan TAMARIZ (Monedas), de Dominique DUVIVIER, de Tommy WONDER, etc... Je pense qu'il y a déjà matière.  
    • C'était l'objectif principal. Proposer une performance pour ce programme TV et au regard de ce que Yu Ho-jin avait déjà fait. Le second objectif est cela moi de montrer que d'autres magiciens proposant des performances techniques et visuelles aussi poussées existent. C'est une vitrine pour les manipulateurs coréens mais plus largement, pour les manipulateurs tout court. Honnêtement, on ne peut pas dire que ça donne une mauvaise image de la magie. 1) Ce numéro est une création. Cela ne veut pas dire que tous les créateurs doivent suivent le même chemin. C'est une façon de mettre au point un numéro original. J'ai déjà vu des numéros de magie à plusieurs mais un numéro de manipulation à 10 de ce niveau là, jamais. Donc c'est une première. Après il y a des tas de façon de créer, sans penser à l'effet de groupe. Donc pour répondre à la question : la création n'est pas forcément une déclinaison parfaite d'un numéro existant. 2) Au sein du numéro, il y a des phases où tous font les mêmes productions et des phases où chacun en fait une qu'il affectionne ou qui lui est propre. Tous ne sont pas des élèves de Yu Ho-jin. Il y a aussi des amis. Chacun de ces artistes a son propre numéro à côté. Il y a des touches personnelles de chacun. Après, ça reste un numéro en groupe donc il faut qu'il y ait par moment une certaine unicité. Bref, pour répondre à la question, il suffit de regarder le numéro, il y a les deux. 3) Rien de nouveau côté objets et presque rien de nouveau côté techniques utilisées. Ce qui est nouveau c'est la combinaison à plusieurs : un magicien déclenche les productions de cartes ici et là, une baguette passe des mains d'un magicien à un autre, etc...là nouveauté (et donc l'originalité du numéro) est là. 4) Ils ont choisi de miser tout sur la forme. C'est un choix adapté pour ce genre d'émission et pour un énième passage (il faut faire autre chose). Est-ce que cela veut dire qu'ils sont incapables de travailler sur le fond ? Non, c'est un choix, un choix compréhensible, délibéré. Ils savent que ça aura plus de succès qu'en travaillant sur le fond pour ce genre d'émission (format court, quelques minutes). 5) Non, évidemment. 6) Je pense qu'ils l'ont fait uniquement pour l'émission et qu'ils ne pensent pas tourner avec ce numéro. C'est une façon de faire leur promotion à chacun. Après, peut être que certains grands cabarets, théâtres ou programmes TV souhaiterons proposer ce genre de numéro. On peut aussi imaginer un spectacle où chacun présente un numéro (pour le coup, des numéros où la personnalité de chacun s'exprima beaucoup plus) et en final, ils font leur numéro tous ensemble. L'avenir nous le dira ! Ils ont eu le mérite de mettre ça au point, de proposer cela. Après, le public, les producteurs, etc...sont libres d'y trouver leur bonheur ou non. 7) Un feu d'artifice de productions et voyages de cartes, d'une baguette + la baguette boomerang qui ressort bien. Une technique impeccable, la synchronisation des artistes, l'esthétisme des gestes. C'est comme au Cirque du Soleil. Ce sont des tableaux. Il y a des performances mais peu de personnalité. Ce sont les numéro solo ou à deux qui ponctuent les spectacles du Cirque du Soleil, constituent un fil rouge et vont donner de la profondeur au spectacle. Mais voilà, on est dans ce cas sur des spectacles, pas sur un numéro de quelques minutes où ce mariage de fond et de forme est difficile à mettre en place. 😎 Non évidement. Mais il faut des artistes proposant ce genre de numéro. D'autres proposeront des numéros sur le fond (mais pas dans ce genre d'émission ou alors difficilement). Une émission comme le cabaret de Patrick SÉBASTIEN permettait aux artistes de s'exprimer de manière plus "posée" (format de 4 à 8 min et non de 2-3 min, pas de jury mais juste un public et des caméras, pas de buzzers, pas de publicité sauf celle d'artistes et pas de jeu sms, pas d'argent à gagner mais des cachets pour chaque numéro). 9) On ne peut pas dire que c'est un numéro de danse, un ballet. Il y a une chorégraphie mais aussi des effets magiques, des impossibilités (cartes qui sortent en quantité de nul part, voyages, etc...). Vous n'y trouvez pas de sensation magique, d'autres la trouvent. Ce numéro ne fait pas l'unanimité ici, c'est certain. Mais les avis sont partagés, les ressentis aussi. 10) Très bon sujet de philosophie à proposer au bac. Je dirais, sans partir dans une longue rédaction que l'efficacité est ce qui a été recherché ici. La question en filigrane est " Est-ce que les artistes qui ne cherchent pas à être toujours dans l'efficacité ont un avenir ?", "Est-ce que les numéros avec une histoire, un personnage, une ambiance qui s'installe tranquillement, etc...ont encore un avenir ?" Ma réponse est oui, bien sûr. Pas dans ce genre d'émission (ou difficilement) mais dans les théâtres, les festivals, les cabarets (il y en a encore, ça "repousse" un peu partout). Le mouvement magie nouvelle a proposé l'opposé de ce genre de numéros "efficaces". Mon seul regret est que les numéros de magie nouvelles sont trop souvent accompagnés d'une ambiance assez lourde, glauque voire suicidaire. Mais il y a des pépites qui sont nées avec ce mouvement tout comme il y a des pépites qui sont nées avec des émission comme Incroyable Talent. Il ne faut pas voir tout en mal ou en bien. Il y a de bonnes et de mauvaises choses partout. En bref, cher @Hugues PROTAT, votre inquiétude est justifiée et vos interrogations très pertinentes. En tout cas je les ai trouvées pertinentes sinon je n'aurai pas pris plus d'une heure à y proposer mes réponses. Mais je pense que vous avez besoin d'une bonne dose d'optimisme et j'espère, au travers de mes réponses, vous en avoir apporté un peu. A noter tout de même qu'au sein de ce numéro, en dehors des petites machines à fumée, pas d'électronique utilisé. La technologie permet des choses merveilleuses et je ne suis pas contre son utilisation mais j'ai l'impression qu'aujourd'hui il est difficile de construire un numéro de scène novateur sans électronique. Après je fuis l'électronique à titre personnel car si on n'a pas les moyens d'acheter tout en double voire triple exemplaire, ça fini toujours par "merdouiller" à un moment ou à un autre.
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