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Invité Fred Darevil
Publié le (modifié)

Salut à tous,

Avez-vous pris le temps de lire ce que j'ai écris ? Y avez-vous vu une remise en cause de la légitimité d'une demande de don ? Je relis le texte et je vois le contraire. J'ai même proposé une approche permettant d'obtenir plus de don. A savoir la possibilité offerte du choix concernant le montant du don.

Ce n'est pas le fond sur lequel j'ai voulu attirer l'attention mais sur la forme. Inutile alors de développer des arguments pour me convaincre de l'utilité de Virtual Magie et de la légitimité d'une aide dont je suis déjà persuadé.

Avez-vous percu tout le respect qu'il y a pour le travail effectué par l'équipe de Virtual Magie dans mon message ? Si non je vous invite à le relire. Et à me poser des questions si vous avez des doutes. Je préfère les questions aux interprétations.

Je suis plus impressionné par un lycéen qui donne 10 euros sans contrepartie que par un cadre sup' qui en donne pile 25 pour avoir le livre.

Personnellement quand je fais un achat j'attends une contrepartie. Quand je fais un don, je n'en attends pas. Et si un merci vient cela me procure de la joie.

Certains ont enfourché leur grand cheval de bataille pour charger l'ingras iconoclaste que je semble être à leurs yeux.

Voilà mon avis concernant le livre : je l'aurais proposé à la vente pour 25 euros en expliquant que l'argent servirait au développement de Virtual Magie. Et en parallèle j'aurai proposé de faire un don d'un montant choisi par chacun pour aider également au développement de VM. Pour moi un cadeau assujetti à la nécessité d'une dépense fixe reste un achat.

Et si j'avais participé au contenu de ce livre je n'aurai pas estimé mon besoin de respect à la mesure de l'argent récolté.

Certains peuvent se dire : "facile, il n'y a pas participé". J'ai souvent donné des routines sans aucune contrepartie. Je peux donc en parler librement. Certaines ont fait sensation sur The Magic Cafe. Demandez à Banachek ou à Ted Lesley ;)

J'ai tout autant besoin que vous de respect en ce qui concerne mes compétences professionnelles. Je peux entendre des avis divergents mais il est difficile pour moi d'accepter des jugements.

J'entends bien l'affection que vous avez pour Virtual. Je la partage. Tout en ayant une vision différente de certains d'entre vous sur quelques points.

Fred

Ps : Sylvain : la sociocratie c'est parle moi celà m'intéresse vraiment. C'est bien pour celà que je considère la démocratie comme un mode obsolète.

Modifié par Fred Darevil
Publié le (modifié)

Je trouve dommage que tu alimente une polèmique sur le livre. Les choses sont claires, tu peut ne pas être d'accord ou juger la façon de faire de Thomas pas adéquate mais bon. Thomas fait au mieux pour donner un site plaisant et le plus pratique possible.

Son choix etait de continuer VM et pour cela trouver une solution à l'augmentation de qualité du forum. Ou le fermer.

Il donne de son temps et plus encore. Alors un appel au don oui mais il as voulu offrir plus à ceux qui donne. Un livre VM et en même temps fêter les dix ans.

Chacun est libre de faire ce qu'il veut, de soutenir ou pas.

Je ne comprend pas trop cette polèmique sur une "vente déguisé". Il fallait trouver une solution pour faire que VM continu à vivre. Celle trouvé par Thomas et je pense très bonne.

Excuse Fred mais à cette époque on as donné de nôtre temps et de nôtre argent sans rien attendre un retour, même pas un merci.

Souviens toi

Modifié par Roland Grall
Invité lancelot
Publié le

Fred, j'ai bien lu ton message et comprends bien mieux ta position.

Mais je suis aussi à 100% avec Chris.Henriet dans la réponse qu'il a apporté.

Enfin, je dirai que pour bon nombre d'habitants de cette planéte, la démocratie n'est pas obsoléte, mais un rêve inaccessible.

Allez, retournons à notre vieille maitresse si exigente mais que nous aimons tant : la magie !

Invité Fred Darevil
Publié le (modifié)

Roland : je ne juge pas. J'encourage tout en attirant l'attention sur certains éléments qui peuvent porter à confusion et qui présentés différemment auraient pu avoir une plus grande efficacité.

Certains d'entre vous rappellent que j'ai moi même bénéficié de l'aide efficace que peut apporter un appel au don. Et je suis bien d'accord sur ce point. J'ai été très touché par les aides très diverses que j'ai reçu. De la plus modeste à la plus généreuse. Et j'ai eu plaisir à offrir sans distinction de montant mon livret "XXL Mentalism" en remerciement à tout ceux qui m'avaient aidé. Je me sens donc très concerné et respectueux de la puissance du don.

Merci à ceux qui ont pris le temps de lire mon message et d'y chercher la sincérité et la bienveillance de mes arguments.

Je ne suis pas intéressé par le livre tout en étant persuadé qu'il saura passionner ses lecteurs. En même temps je souhaite répondre à cet appel au don.

Fred

Modifié par Thomas THIÉBAUT
Invité Fred Darevil
Publié le (modifié)

Il me semble honnête de préciser que mon post a été édité par Thomas qui n'était pas en accord avec une proposition que j'ai faite pour aider financièrement VM.

Je suis en désaccord avec la raison invoquée : "Pas de pub sur le forum". Faut-il interprêter la collaboration bénévole des magiciens présents dans le livre de VM comme une tentative de se faire de la pub sous le prétexte d'une bonne action ? Je crois que personne ne croirait celà. Moi non plus. J'ai besoin d'équité. Je demande donc que mon initiative, même si elle n'est pas retenue, soit respectée au même titre que celle les auteurs du livre.

Je souhaite un bon succès à ce projet d'évolution du forum. J'aimerais bien avoir des précisions concernant les points que j'ai évoqué, notamment la notion de bibliothèque en ligne.

Fred

Modifié par Fred Darevil
  • 2 weeks plus tard...
Invité Fred Darevil
Publié le (modifié)

Quelqu'un pour apporter des précisions sur cette notion de bibliothèque en ligne ? Je suis surpris qu'il n'y ait pas plus de communication autour de cette prochaine version. Cela semble très intéressant et en même temps la page de présentation laisse de nombreux espaces à l'interprétation. Qui peut en parler ?

Je viens de retourner sur la page en question. Le bouton de don a changé et n'est plus conditionné à 25 euros. J'apprécie beaucoup. Dommage de ne pas l'avoir communiqué sur le forum pour motiver des participants. C'est maintenant chose faite et j'invite évidemment tout ceux qui souhaite donner, même modestement, à le faire. Pensez à cliquer sur "recalculer le montant" quand vous avez entré votre montant.

Modifié par Fred Darevil
Publié le

Bibliothèque : lieu physique ou virtuel dans lequel on peut consulter des écrits.

VM contient des écrits.

C'est donc en quelques sortes une bibliothèque.

C'est uniquement en ce sens que les rédacteurs de ce texte ont utilisé ce terme.

CQFD !

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    • message de Dani Lary il y a deux semaines : Promis je t’appelle dès que je suis a Barbières dans mon bureau Sache que depuis plus de 30 où 40 ans tu est mon ami et que je te laisserai jamais tomber Meeci de vos conseils et "Vive l'espoir ..."  otto
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Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
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