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Invité Fred Darevil
Publié le

Hello,

Tout d'abord félicitations pour ce projet. Je suppose que cela représente beaucoup de passion, d'énergie et de travail.

Du point de vue de la communication il y a certaines choses qui m'interpellent et que j'aimerai partager ici :

Les mots encyclopédie et bibliothèques sont présentés de manière ambiguë pour moi. Sont-ce des métaphores pour qualifier tout les articles écrits par ses membres ? :) Ou y aura-t-il une véritable encyclopédie de la magie en ligne et une bibliothèque de livres virtuels ? Si oui alors je suis sur le cul vu les levers de boucliers régulière sur le sujet. Comment avez-vous fait du point de vue des droits d'auteur ?

Si ce n'est pas le cas alors je n'arrive pas encore à me faire une idée de ce qu'il y aura de nouveau mis à part la charte graphique. La communication sur ce point est-elle à venir ?

Concernant le don de 25€ permettant de se voir offrir un livre virtuel. Le fait de fixer un montant au don pour conditionner l'envoi d'un cadeau me semble facilement interprétable comme un prix du livre déguisé. D'autant qu'il n'y a pas d'autre montant possible de don quand on clique sur le bouton pour donner. Le lien entre le montant de 25€ et le livre est alors renforcé.

Cela rappelle la fameuse histoire du magazine de magie gratuit aux frais d'envois élevés dont on a tant ri sur Virtual.

Le bon vieux principe connu des socio-psychologues du "Vous êtes libres de cliquer ici" utilisé conjointement à ce don ;) me laisse un peu mal à l'aise. Disons que la ficelle est un peu... voyante ! Du fil invisible aurait été appréciable :)

Je comprends très bien l'appel au don du fait des frais occasionnés. Vraiment. Et en même temps personnellement j'aurai apprécié de pouvoir choisir vraiment librement le montant à donner. Chacun pourrait alors participer à la hauteur des ses possibilités.

Ne pas souhaiter offrir le livre au petit donnateur suggère une évaluation marchande du livre (on est pas prêt à le donner en dessous de tel montant). Ce qui diminue encore l'impression qu'il est un cadeau.

Et si vous souhaitez l'offrir seulement aux donateurs qui se seront fendu d'au moins 25€ (l'importance du don étant cependant subjective selon les moyens du donateur), le fait de proposer aussi des dons de tout montant sera, je le pense sincèrement, mieux perçu.

Voilà :)

Qu'en pensez-vous ?

Fred

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Membres les + Actifs

Publié le

Si la bibliotheque est payante ( ou le site, mais rien n'empeche de faire payer le telechargement de pages), je vois pas ou est le probleme de droits. Au contraire, je pense que les auteurs gagneront plus, car cela sera plus accessible au nombre....Donc, plutot bonne idée...

Quant aux 25 euros pour le livre, "masqué" sous forme de don, je n'y ai même pas pensé au vu du bijou que cela represente. Je ne suis pas sûr que tout le monde relève ce genre de détails. Le livre coute 25, je le veux, je le prend. Et en plus ça aide Thomas, qui bosse à l'oeil depuis quand déja??? Génial donc !

Si je le veux pas , ben.... je crois que le prend pas , et je garde mes sous...

Pis admettons, je veux donner plus... Ben je vais au bout de ma volonté, je fais un cheque, et je l'envoie.. ou par Paypal.. enfin, bref..

Perso, j'adhère pas trop... Mais ce n'est que mon avis... ;)

je vais mettre ça sur le compte de la déformation professionelle du gars qui fait de la communication..lol. On analyse tout, on peut plus rien voir sans analyser le truc.. lol

Ca me rapelle quand je bossais dans les bars.. je pouvais plus aller boire un coup tranquille sans juger le barman... mdr

Invité Fred Darevil
Publié le (modifié)

Willow : je vais mettre ta remarque sur le compte de la réaction du gars qui pense que les opinions des autres qui ne sont pas conformes aux siennes sont des déformations. Professionnelles ou pas ;):)

"Si la bibliothèque est payante" : je demande justement plus d'infos sur le sujet pour éviter d'énumérer tous les "si" possibles. Notamment pour savoir, comme je l'ai écrit, "si" il s'agit véritablement d'une bibliothèque ou d'une métaphore pour parler de tous les articles écrits par les membres au fil du temps.

Je vois d'ailleurs difficilement comment une bibliothèque peut être profitable aux auteurs. Il n'y a qu'à s'informer sur les conflits entre associations d'auteurs et bibliothèques depuis des années. Ou alors on s'approche d'une forme de libriairie. Mais ce n'est plus une bibliothèque :) Ou alors autre chose que je n'imagine pas. D'où mon besoin de précisions :)

Ai-je dit que le livre ne valait pas 25€ ? Je dis simplement que si l'objectif est de recueillir des dons et pas de vendre un livre alors j'aurai apprécié que le montant du don soit libre. Et que je décide par moi même si je souhaite ou si je peux atteindre le montant souhaité pour l'envoi du livre. Donner pour donner ou donner pour recevoir le livre. Ou pour les deux. Chacun répondant ou non à la carotte tendue qui est le livre. Ce livre restant une initiative que je trouve vraiment sympa.

Dès lors que l'on souhaite obtenir quelque chose, en l'occurence une aide financière, il y a stratégie d'influence. Celle du cadeau est habituelle. Et celle du "vous êtes libre de" aussi. Je donne donc mon avis d'un point de vue stratégique.

D'autres réactions ? Précisions du staff ?

Fred

Ps : JB, de mon point de vue donner pour recevoir un livre c'est acheter. L'intention fait la différence :)

Modifié par Fred Darevil
Publié le (modifié)

Fred, rassure toi, je ne suis pas de ceux qui pensent qu'ils detiennent la verité.. ce n'etait que mon humble avis... Pis j'ai plutot trouvé ça mignon, rien d'acerbe dans mes propos...

Pour la bibliotheque, il serait facile de faire payer l'acces a certaines pages... je sais pas moi, 0.10 euros la routine, ou un euro le livre.. en lecture seule, j'entend bien... reverser par la meme occasion des droits aux auteurs... integrer a cela un telechargement legal de 'louvrage, à son prix ,ormal, et le tour est joué... vois pas le probleme, si ce n'est informatiquement, est ce realisable ?

Quant au don, je ne donnais que mon avis, je comprend ton cheminement de pensee ( puisque j'avoue avoir eu le meme quand j'etais barman), mais Ô grand dieu, ne m'accuse pas de refuser les opinions des autres... c'est ce qui a fait mon education !!!

Je vais mettre ça sur le compte de .... oh et puis non !! lol..

J'avais qu'à mieux tourner le post !!! mdr mdr mdr

maintenant, je suis d'accord avec David, combien d'entre nous auraient envoyé une aide par eux memes??? Moi j'avoue que non ... c'est donc bien le livre qui a motivé mon don, oui la carotte, mais je le repete, au vu de tout ce qu'on a obtenu gratos, de la mine d'or qu'est VM, je ne vois pas pourquoi chercher aussi loin.. Pour d'autres sites, je ne sais pas, mais VM, gratuit, et si riche, je trouvais ça juste un peu "déplacé" de soulever cet aspect.. même si oui, c'est vrai, c'etait une belle carotte... Mais j'adore la croquer !!!! mdr mdr mdr

Enfin ,bon, cool raoul, moi je ne suis rien, et je ne represente rien, je parle juste pour parler... Pis en plus, j'y connais rien en communication.

Modifié par WillQw
Invité Fred Darevil
Publié le

Julien... serait-ce une tentative de culpabilisation ?.. ;) Je reçois volontiers tes deux questions et pour mieux nous y retrouver je propose de répondre aux questions dans leur ordre d'arrivée. As-tu quelques infos pour répondre aux miennes ? :)

WillQw : un grand sincère sourire dans ma réponse :) Je te reçois 5 sur 5. D'un autre côté le livre ne m'intéresse pas. Je ne suis pas prêt à donner 25€ mais je suis prêt à répondre au besoin d'aide exprimé par VM et donner un montant que je choisirai.

Fred

Invité lancelot
Publié le (modifié)

Effectivement, c'est scandaleux... Chaque fois qu'on se connecte à Virtual, pour exprimer un avis, pour oser émettre une mauvaise plaisanterie, pour lire de nombreux avis plus qu'autorisés par des obscurs ou des pointures de la magie, pour s'amuser sur un quizz bien "prise de tête", pour voir de jolies réalisations en ballons, pour se tenir au courant des nouveautés, des spectacles, pour éplucher des comptes-rendus, pour tant de choses encore, il est bien clair qu'on nous force la main...

Il est bien clair que tout ceci n'exige aucun travail en amont, que le site s'est créé par l'opération du saint-esprit, et fonctionne sur le principe de la génération spontanée.

C'est bien évident que construire un bouquin, réunir des routines originales, par des pointures, et non des moindres : Mirouf, Bloom, Duvivier, Majax, etc, c'est HONTEUX de nous le faire payer...

Parfois, je comprends le découragement et la démotivation, quand des gens prennent de leur temps, de leur argent, pour donner aux autres, et qu'ils n'ont en retour que grougnements, critiques, insatisfactions...

Mais ces gens continuent, vaille que vaille, généreux et partageurs. Sans eux, le monde serait invivable. Dans un monde où la forme prime sur le fond, il en est encore qui "font" plutôt que de faire "semblant" de faire...

Oui, je suis en colére.

Et je crie, haut et fort, et plus fort encore : merci Thomas. Merci pour tout ce que tu fais. Merci aux modos. Merci pour ce livre, merci à cette aimable galerie de pointures d'y avoir participé.

Et je serais heureux de remettre mon chéque à Thomas à Aix, et j'essaierais de faire du mieux que je peux pour le montant. Parce qu'à 25 euros, ça met le message posté à environ 0.01 Euros, ce qui n'est pas cher, et le message lu, selon mes estimations, à 0.000001 Euros, ce qui est encore moins cher.

Faut arréter de râler, parfois... On nous demande un don, et on reçoit un objet qui le vaut dix fois... %erde à la fin !

Un peu de positivisme, essayons sans grougner de profiter des belles choses, et vive Thomas ! Et merci Thomas ! C'est tout ce qu'il y a à dire !

Modifié par lancelot

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    • Je vous fais un 3615 raconte ta vie sur ce tour (les quinquas comme moi comprendront l'allusion😉) Je l'ai immédiatement précommandé parce que je trouvais l'objet vraiment sympa et que je suis une fan de paddle. Quand je l'ai reçu, l'idée du scénario s'est imposée assez naturellement : j'allais raconter une histoire de feux tricolores (étonnant, non ?). Bon...ok...Jusque-là, rien de follement original (ne me jetez pas des pierres tout de suite), mais au moins cela avait le mérite de coller très naturellement à ce que voit le spectateur. Je vais vous mettre ma routine un peu plus bas, mais avant cela, j'avais envie de vous raconter la petite galère créative par laquelle je suis passée pour arriver à ce scénario.🤪 Première tentative : les frères ingénieurs Dès le départ, je suis partie sur l'idée d'un conflit autour de la place des couleurs. Ma première histoire racontait donc l'invention du feu tricolore. J'avais imaginé deux frères ingénieurs qui ne parvenaient pas à se mettre d'accord : l'un voulait placer le rouge au milieu, l'autre absolument en haut, etc. Vous voyez le principe : les deux frères se disputaient sur la place respective des couleurs jusqu'à ce que l'un finisse par l'emporter et que l'on obtienne le feu tricolore tel qu'on le connaît aujourd'hui. Bref, je n'étais que moyennement emballée par l'histoire, mais bon...testons en public.  Et là…Je me suis ramassée.😵‍💫 Pas sur le tour lui-même. Les spectateurs trouvaient l'objet sympa, les changements très visuels et le principe du tour leur plaisait. Mais l'histoire ? Pas du tout. Ils la trouvaient confuse (et ils avaient raison, elle était mal écrite) mais surtout terriblement plate et sans grand intérêt (euphémisme). Et avec le recul, je comprends parfaitement pourquoi. En gros, cela donnait : « Lui voulait mettre le rouge ici, mais son frère n'était pas d'accord… » Je secouais la raquette. Hop ! Le rouge changeait de place. « Vous voyez ? Finalement, c'est l'autre frère qui avait raison… » Bref, le degré zéro de la narration. Ce n'était finalement pas une histoire. Je me contentais de décrire ce que les spectateurs voyaient en ajoutant par-dessus l'artifice de deux ingénieurs qui se disputaient. Et surtout, moi-même, je n'étais pas à l'aise en la racontant. Donc : poubelle. Deuxième tentative : la guerre des couleurs J'ai quand même conservé mes deux idées de départ : le feu tricolore et le conflit autour des places. Mais cette fois, j'ai viré les deux frères ingénieurs. Ils n'apportaient rien. J'ai donc personnifié directement les couleurs. Le rouge voulait dominer les autres. On l'avait placé au milieu mais, évidemment, lui estimait que sa place était en haut parce qu'il était le plus fort. L'orange, qu'on avait placé en haut, préférait finalement être au milieu… Là encore, je racontais essentiellement ce qui se passait sous les yeux des spectateurs. Je l'ai quand même testée en public. Petit progrès : cette fois, les spectateurs comprenaient mieux l'histoire. C'était moins confus. Donc j'avais gagné quelque chose. Mais de là à dire que j'avais enthousiasmé les foules…😐 Personne n'est monté sur la table, au mieux des sourires polis avec quelques mots gentils. L'histoire restait très moyenne (là encore euphémisme mais je tiens à préserver mon égo et mon image de marque sur ce forum🙂 ). Donc : poubelle. Retour à la case écriture. Je voulais toujours conserver cette idée de feu tricolore. Je voulais toujours jouer avec cette histoire de places. J'ai essayé plusieurs scénarios, plusieurs angles…et rien, nada, des nèfles, le degré zéro de la créativité 😧. Donc pause dans l'écriture : quand ça veut pas, ça veut pas ! Et puis, cette semaine, j'ai fait quelque chose de tout bête. J'ai arrêté de chercher une histoire. J'ai pris une feuille de papier et j'ai simplement écrit le tour. Pas le scénario. Le tour. Geste par geste. Je prends le rouge. Je le place ici. Je montre la raquette. Je secoue. Le rouge se retrouve là. Je le retire. Je prends l'orange… J'ai écrit absolument tous les mouvements et tous les emplacements successifs des couleurs. Et là (roulement de tambours...), il s'est passé quelque chose d'assez paradoxal : le fait d'avoir écrit précisément ce que je faisais m'a permis d'arrêter de raconter ce que je faisais 😮 ! La lumière s'est faite, sans mauvais jeu de mots (Patricia humoriste, je fais les mariages, les baptèmes...embauchez-moi 🤩). Je suis repartie exactement de la même idée…mais à l'envers. Depuis le début, je cherchais à expliquer pourquoi les couleurs n'étaient pas à leur place. Et si, au contraire, le principe de départ était qu'elles tenaient absolument à y rester ? Et si les couleurs d'un feu tricolore étaient parfaitement disciplinées ? Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. Pourquoi ? Parce que chacun a un métier très précis. Et là, j'ai enfin trouvé mes trois personnages (sonnez hautbois, résonnez musettes !) 😍. Le rouge passe ses journées à dire : « STOP ! STOP ! STOP ! » Forcément, à force, ça donne un certain caractère. Le vert, lui, c'est le gentil de l'équipe : « Allez-y… C'est bon… Vous pouvez passer… » Jamais un conflit. Et puis il y a l'orange. Le pauvre orange… Le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit à peu près : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. Mais tous les trois ont une chose en commun : ils connaissent parfaitement leur place. Et c'est à partir de là que la magie peut commencer. Parce que cette fois, quand je place volontairement le rouge au milieu et qu'il saute en haut, je ne cherche plus une justification artificielle au déplacement : il retourne à sa place. Quand je mets l'orange en haut et qu'il revient au milieu : il retourne à sa place. Les effets magiques ne viennent plus illustrer l'histoire. Ils deviennent la conséquence de l'histoire : ô joie, ô allégresse ! Et surtout, cela me permet ensuite de faire évoluer ces trois personnages et de raconter ce qui se passe lorsqu'un jour, ces trois couleurs parfaitement disciplinées décident qu'elles en ont peut-être assez qu'on leur dise où est leur place… Voilà comment je suis arrivée à la routine que je vais vous présenter. Attention :  elle n'a pas encore été testée en public car je l'ai finalisée ce soir . Je ne l'ai même pas testé avec le matériel pour voir le tempo, la musicalité, la clarté, etc. Je la testerai problement la semaine prochaine puisque les Blouses Roses reprennent à l'hôpital. Il y aura certainement des choses à couper, des phrases qui fonctionneront moins bien à l'oral que sur le papier, des rythmes à modifier. Et peut-être que les spectateurs me diront tout simplement que c'est pourri ! 😟 Honnêment, je ne le souhaite pas car là, pour le coup, je l'aime bien mon histoire et j'ai envie de la raconter. Je suis beaucoup, beaucoup plus à l'aise avec elle. Les personnages me plaisent, et, pour la première fois, je n'ai plus l'impression d'avoir écrit un texte pour justifier les déplacements d'un tour de magie. J'ai l'impression d'avoir fait l'inverse : j'ai laissé les déplacements du tour me raconter l'histoire (j'espère que ce n'est pas un brin présompteux). Maintenant, reste à savoir si le public sera du même avis... Je vous mets donc la routine ci-dessous et j'attends évidemment vos retours (avec diplomatie hein !). Et dès que je l'aurai réellement testée en conditions, je viendrai vous raconter ce que cela a donné (enfin si cela vous intéresse). Troisième tentative : le feu discipliné (en espérant que ce soit la bonne !)   Il paraît, qu'en général, les feux tricolores sont parfaitement disciplinés. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. GESTE : Montrer la raquette des deux côtés. Et celui-ci était probablement le plus discipliné de tous. Il faut dire que dans un feu tricolore, chacun a un métier très précis. Le rouge, par exemple… Le rouge, c'est le chef. (pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) Toute la journée, il dit : « STOP ! » STOP. STOP. STOP. Vous imaginez le métier ? Passer ces journées à dire aux gens de ne pas bouger. Forcément, ça vous donne un certain caractère. GESTE : Retirer les trois pièces et les confier au spectateur. Montrer la raquette complètement vide. Et le rouge prend son travail très au sérieux. Sa place, c'est en haut. Alors si, volontairement, je le mets au milieu… GESTE : Prendre le rouge, le montrer des deux côtés et le placer au milieu. …il n'aime pas du tout ça. Il suffit de secouer un peu…(pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) GESTE :  Secouer. Le rouge saute en haut. …et immédiatement : « STOP ! Moi, c'est en haut. » GESTE : Montrer les deux côtés. On peut essayer de discuter… GESTE : Faire revenir le rouge sur sa pièce. …mais avec quelqu'un qui passe sa journée à dire STOP, la négociation est assez limitée. GESTE : Rendre la pièce rouge au spectateur. Après, il y a l'orange. Alors l'orange… Son métier est beaucoup plus compliqué. Parce que le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. GESTE : Prendre l'orange et le montrer des deux côtés. Mais lui, en revanche, sait parfaitement où est sa place. Au milieu. Alors si je le mets en haut… GESTE : Placer l'orange en haut. …ça le perturbe. GESTE : Secouer. L'orange saute au milieu. Et voilà. Il retourne au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. C'est peut-être le seul moment de la journée où l'orange sait exactement ce qu'il doit faire. GESTE : Faire revenir l'orange sur sa pièce. Vous voyez, ce feu était parfaitement discipliné. Chaque couleur connaissait son travail. Chaque couleur connaissait sa place. Et c'est là que j'ai fait une erreur. J'ai voulu voir jusqu'où allait leur sens de la discipline. GESTE : Prendre le rouge et l'orange. J'ai remis le rouge en haut… GESTE : Placer le rouge. …l'orange au milieu… GESTE : Placer l'orange. Cette fois, aucune erreur. Ils étaient exactement là où ils devaient être. Rouge en haut. Orange au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. Et je leur ai dit : « Voilà. Maintenant, vous ne bougez plus. » Pause. Je crois que le rouge a assez mal vécu qu'on lui dise « STOP ». GESTE : Secouer. Les deux couleurs disparaissent. Et là… plus de rouge. Plus d'orange. GESTE : Montrer lentement les deux pièces devenues vierges, des deux côtés. Ils avaient quitté leur poste. Enfin… c'est ce que j'ai cru. GESTE : Retirer les deux pièces vierges. Révéler le rouge et l'orange incrustés dans la raquette. Parce qu'ils étaient toujours là. Le rouge en haut. L'orange au milieu. Toujours à leur place. Sauf que cette fois… ils s'étaient incrustés. Littéralement. GESTE (pause) : Laisser voir l'image un instant. Et il restait le vert. GESTE : Prendre la pièce verte. Le vert, c'est le gentil de l'équipe. Toute la journée, il dit aux gens : « Allez-y. » « C'est bon. » « Vous pouvez passer. » Jamais un conflit. Jamais une hésitation. Il voit arriver une voiture : « Allez-y, je vous en prie. » Alors je me suis dit : « Lui, au moins, il ne va pas poser de problème. » GESTE : Insérer le vert en bas. Et tout est redevenu normal. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. GESTE : Montrer lentement les deux côtés. Chacun à sa place. Le rouge pouvait dire STOP. Le vert pouvait dire ALLEZ-Y. Et l'orange pouvait continuer à ne pas savoir exactement ce qu'il voulait dire. Tout allait bien. Enfin… pendant quelques secondes. GESTE : Regarder le feu. Petite pause. Parce qu'après toutes ces années passées ensemble… ils avaient peut-être compris quelque chose. GESTE : Secouer. Rouge et orange sautent sur la pièce verte. Le rouge a quitté le haut. L'orange a quitté le milieu. Et tous les deux sont allés rejoindre le vert. GESTE : Montrer les trois couleurs réunies. Pour la première fois… plus de chef. Plus d'indécis. Plus de gentil. Juste trois couleurs… qui avaient décidé de rester ensemble. GESTE : Retirer lentement la pièce portant les trois couleurs. Montrer la raquette complètement vierge des deux côtés. Plus personne en haut. Plus personne au milieu. Plus personne en bas. GESTE : Regarder la pièce avec les trois couleurs, puis la raquette vide. Finalement… ce n'était pas un feu tricolore qui n'était plus discipliné. C'était simplement trois collègues… qui en avaient assez qu'on leur dise où était leur place.    
    • Revenons sur l’explication :  https://vm.tiktok.com/ZN8NE37wo/
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