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Invité Fred Darevil
Publié le

Hello,

Tout d'abord félicitations pour ce projet. Je suppose que cela représente beaucoup de passion, d'énergie et de travail.

Du point de vue de la communication il y a certaines choses qui m'interpellent et que j'aimerai partager ici :

Les mots encyclopédie et bibliothèques sont présentés de manière ambiguë pour moi. Sont-ce des métaphores pour qualifier tout les articles écrits par ses membres ? :) Ou y aura-t-il une véritable encyclopédie de la magie en ligne et une bibliothèque de livres virtuels ? Si oui alors je suis sur le cul vu les levers de boucliers régulière sur le sujet. Comment avez-vous fait du point de vue des droits d'auteur ?

Si ce n'est pas le cas alors je n'arrive pas encore à me faire une idée de ce qu'il y aura de nouveau mis à part la charte graphique. La communication sur ce point est-elle à venir ?

Concernant le don de 25€ permettant de se voir offrir un livre virtuel. Le fait de fixer un montant au don pour conditionner l'envoi d'un cadeau me semble facilement interprétable comme un prix du livre déguisé. D'autant qu'il n'y a pas d'autre montant possible de don quand on clique sur le bouton pour donner. Le lien entre le montant de 25€ et le livre est alors renforcé.

Cela rappelle la fameuse histoire du magazine de magie gratuit aux frais d'envois élevés dont on a tant ri sur Virtual.

Le bon vieux principe connu des socio-psychologues du "Vous êtes libres de cliquer ici" utilisé conjointement à ce don ;) me laisse un peu mal à l'aise. Disons que la ficelle est un peu... voyante ! Du fil invisible aurait été appréciable :)

Je comprends très bien l'appel au don du fait des frais occasionnés. Vraiment. Et en même temps personnellement j'aurai apprécié de pouvoir choisir vraiment librement le montant à donner. Chacun pourrait alors participer à la hauteur des ses possibilités.

Ne pas souhaiter offrir le livre au petit donnateur suggère une évaluation marchande du livre (on est pas prêt à le donner en dessous de tel montant). Ce qui diminue encore l'impression qu'il est un cadeau.

Et si vous souhaitez l'offrir seulement aux donateurs qui se seront fendu d'au moins 25€ (l'importance du don étant cependant subjective selon les moyens du donateur), le fait de proposer aussi des dons de tout montant sera, je le pense sincèrement, mieux perçu.

Voilà :)

Qu'en pensez-vous ?

Fred

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Publié le

Si la bibliotheque est payante ( ou le site, mais rien n'empeche de faire payer le telechargement de pages), je vois pas ou est le probleme de droits. Au contraire, je pense que les auteurs gagneront plus, car cela sera plus accessible au nombre....Donc, plutot bonne idée...

Quant aux 25 euros pour le livre, "masqué" sous forme de don, je n'y ai même pas pensé au vu du bijou que cela represente. Je ne suis pas sûr que tout le monde relève ce genre de détails. Le livre coute 25, je le veux, je le prend. Et en plus ça aide Thomas, qui bosse à l'oeil depuis quand déja??? Génial donc !

Si je le veux pas , ben.... je crois que le prend pas , et je garde mes sous...

Pis admettons, je veux donner plus... Ben je vais au bout de ma volonté, je fais un cheque, et je l'envoie.. ou par Paypal.. enfin, bref..

Perso, j'adhère pas trop... Mais ce n'est que mon avis... ;)

je vais mettre ça sur le compte de la déformation professionelle du gars qui fait de la communication..lol. On analyse tout, on peut plus rien voir sans analyser le truc.. lol

Ca me rapelle quand je bossais dans les bars.. je pouvais plus aller boire un coup tranquille sans juger le barman... mdr

Invité Fred Darevil
Publié le (modifié)

Willow : je vais mettre ta remarque sur le compte de la réaction du gars qui pense que les opinions des autres qui ne sont pas conformes aux siennes sont des déformations. Professionnelles ou pas ;):)

"Si la bibliothèque est payante" : je demande justement plus d'infos sur le sujet pour éviter d'énumérer tous les "si" possibles. Notamment pour savoir, comme je l'ai écrit, "si" il s'agit véritablement d'une bibliothèque ou d'une métaphore pour parler de tous les articles écrits par les membres au fil du temps.

Je vois d'ailleurs difficilement comment une bibliothèque peut être profitable aux auteurs. Il n'y a qu'à s'informer sur les conflits entre associations d'auteurs et bibliothèques depuis des années. Ou alors on s'approche d'une forme de libriairie. Mais ce n'est plus une bibliothèque :) Ou alors autre chose que je n'imagine pas. D'où mon besoin de précisions :)

Ai-je dit que le livre ne valait pas 25€ ? Je dis simplement que si l'objectif est de recueillir des dons et pas de vendre un livre alors j'aurai apprécié que le montant du don soit libre. Et que je décide par moi même si je souhaite ou si je peux atteindre le montant souhaité pour l'envoi du livre. Donner pour donner ou donner pour recevoir le livre. Ou pour les deux. Chacun répondant ou non à la carotte tendue qui est le livre. Ce livre restant une initiative que je trouve vraiment sympa.

Dès lors que l'on souhaite obtenir quelque chose, en l'occurence une aide financière, il y a stratégie d'influence. Celle du cadeau est habituelle. Et celle du "vous êtes libre de" aussi. Je donne donc mon avis d'un point de vue stratégique.

D'autres réactions ? Précisions du staff ?

Fred

Ps : JB, de mon point de vue donner pour recevoir un livre c'est acheter. L'intention fait la différence :)

Modifié par Fred Darevil
Publié le (modifié)

Fred, rassure toi, je ne suis pas de ceux qui pensent qu'ils detiennent la verité.. ce n'etait que mon humble avis... Pis j'ai plutot trouvé ça mignon, rien d'acerbe dans mes propos...

Pour la bibliotheque, il serait facile de faire payer l'acces a certaines pages... je sais pas moi, 0.10 euros la routine, ou un euro le livre.. en lecture seule, j'entend bien... reverser par la meme occasion des droits aux auteurs... integrer a cela un telechargement legal de 'louvrage, à son prix ,ormal, et le tour est joué... vois pas le probleme, si ce n'est informatiquement, est ce realisable ?

Quant au don, je ne donnais que mon avis, je comprend ton cheminement de pensee ( puisque j'avoue avoir eu le meme quand j'etais barman), mais Ô grand dieu, ne m'accuse pas de refuser les opinions des autres... c'est ce qui a fait mon education !!!

Je vais mettre ça sur le compte de .... oh et puis non !! lol..

J'avais qu'à mieux tourner le post !!! mdr mdr mdr

maintenant, je suis d'accord avec David, combien d'entre nous auraient envoyé une aide par eux memes??? Moi j'avoue que non ... c'est donc bien le livre qui a motivé mon don, oui la carotte, mais je le repete, au vu de tout ce qu'on a obtenu gratos, de la mine d'or qu'est VM, je ne vois pas pourquoi chercher aussi loin.. Pour d'autres sites, je ne sais pas, mais VM, gratuit, et si riche, je trouvais ça juste un peu "déplacé" de soulever cet aspect.. même si oui, c'est vrai, c'etait une belle carotte... Mais j'adore la croquer !!!! mdr mdr mdr

Enfin ,bon, cool raoul, moi je ne suis rien, et je ne represente rien, je parle juste pour parler... Pis en plus, j'y connais rien en communication.

Modifié par WillQw
Invité Fred Darevil
Publié le

Julien... serait-ce une tentative de culpabilisation ?.. ;) Je reçois volontiers tes deux questions et pour mieux nous y retrouver je propose de répondre aux questions dans leur ordre d'arrivée. As-tu quelques infos pour répondre aux miennes ? :)

WillQw : un grand sincère sourire dans ma réponse :) Je te reçois 5 sur 5. D'un autre côté le livre ne m'intéresse pas. Je ne suis pas prêt à donner 25€ mais je suis prêt à répondre au besoin d'aide exprimé par VM et donner un montant que je choisirai.

Fred

Invité lancelot
Publié le (modifié)

Effectivement, c'est scandaleux... Chaque fois qu'on se connecte à Virtual, pour exprimer un avis, pour oser émettre une mauvaise plaisanterie, pour lire de nombreux avis plus qu'autorisés par des obscurs ou des pointures de la magie, pour s'amuser sur un quizz bien "prise de tête", pour voir de jolies réalisations en ballons, pour se tenir au courant des nouveautés, des spectacles, pour éplucher des comptes-rendus, pour tant de choses encore, il est bien clair qu'on nous force la main...

Il est bien clair que tout ceci n'exige aucun travail en amont, que le site s'est créé par l'opération du saint-esprit, et fonctionne sur le principe de la génération spontanée.

C'est bien évident que construire un bouquin, réunir des routines originales, par des pointures, et non des moindres : Mirouf, Bloom, Duvivier, Majax, etc, c'est HONTEUX de nous le faire payer...

Parfois, je comprends le découragement et la démotivation, quand des gens prennent de leur temps, de leur argent, pour donner aux autres, et qu'ils n'ont en retour que grougnements, critiques, insatisfactions...

Mais ces gens continuent, vaille que vaille, généreux et partageurs. Sans eux, le monde serait invivable. Dans un monde où la forme prime sur le fond, il en est encore qui "font" plutôt que de faire "semblant" de faire...

Oui, je suis en colére.

Et je crie, haut et fort, et plus fort encore : merci Thomas. Merci pour tout ce que tu fais. Merci aux modos. Merci pour ce livre, merci à cette aimable galerie de pointures d'y avoir participé.

Et je serais heureux de remettre mon chéque à Thomas à Aix, et j'essaierais de faire du mieux que je peux pour le montant. Parce qu'à 25 euros, ça met le message posté à environ 0.01 Euros, ce qui n'est pas cher, et le message lu, selon mes estimations, à 0.000001 Euros, ce qui est encore moins cher.

Faut arréter de râler, parfois... On nous demande un don, et on reçoit un objet qui le vaut dix fois... %erde à la fin !

Un peu de positivisme, essayons sans grougner de profiter des belles choses, et vive Thomas ! Et merci Thomas ! C'est tout ce qu'il y a à dire !

Modifié par lancelot

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    • Cela me donne une idée - J'ai mis toutes mes suggestions (post precédent) dans l'IA en lui demandant de compléter (cela biaise un peu car il y avait un certain "style" qui peut influencer), voilà les résultats sans retravail, sans prompt avancé, sans rien, brut de décoffrage ! NDLR : il y en a quelques unes de sympas, en prenant le temps de plusieurs prompts avec différentes tonalités (humour, dérision, sérieux, mentaliste mystérieux, etc.) et en testant différentes IA nous pourrions trouver des pépites. ChatGpt J'aime beaucoup la direction. L'idée est d'éviter les formulations attendues tout en restant naturelles à l'oral. Voici des propositions supplémentaires, plus décalées, avec un humour un peu plus absurde. En italique mes commentaires (garantis sans IA). « Nous ne nous sommes jamais rencontrés auparavant, n'est-ce pas ? » On ne s'est jamais vus... et pourtant, vous avez déjà l'air de regretter. (pas si mal suivant réaction du spectateur) Nous sommes officiellement deux parfaits inconnus. Profitons-en avant que vous découvriez qui je suis. Vous ne faites pas partie de ma famille ? Ça m'arrange (classique) Si on s'était déjà rencontrés, vous m'auriez prévenu, j'espère. Vous n'avez pas reçu le script avant de venir ? Jusqu'à preuve du contraire, c'est notre première erreur commune. On démarre cette relation sans casseroles. C'est suffisamment rare pour être signalé. « C'est votre choix. Vous voulez en changer ? » Réfléchissez bien. C'est le dernier moment où vous contrôlez encore quelque chose. Vous pouvez changer... je fais semblant d'être démocratique. C'est maintenant ou jamais. Après, on appellera ça "le destin". Vous gardez ce choix ? J'aime les gens têtus... surtout quand ils se trompent. (j'aime bien) C'est un choix courageux... ou inconscient. On verra. Vous voulez encore négocier avec votre intuition ? Vous signez sans lire les conditions générales ? (classique) « On ne voit pas à travers l'enveloppe, n'est-ce pas ? » On est d'accord, cette enveloppe est plus discrète qu'un agent secret. Vous confirmez qu'elle n'a pas été fabriquée par la NASA ? Elle est opaque. Si vous voyez au travers, c'est qu'on a un problème médical. Vous voyez quelque chose ? À part votre avenir, bien sûr. Si quelqu'un voit au travers, qu'il lève la main... qu'on appelle la recherche scientifique. Cette enveloppe garde mieux un secret que mon banquier. (correct - profession à adapter selon le concept) « Mettez-le dans votre poche. Je ne veux pas y toucher. » Cachez-le. Plus je suis loin, moins on pourra m'accuser. Gardez-le sur vous. Mon avocat insiste. Mettez-le à l'abri. J'ai déjà assez de réputation comme ça. Si ça disparaît, ce sera entre vous... et votre machine à laver. Glissez-le dans votre poche. C'est maintenant votre responsabilité émotionnelle. Gardez-le précieusement. Ou négligemment, mais toujours loin de moi. « Imaginez votre dessin sur un grand écran blanc. » Zoomez mentalement jusqu'à voir les défauts que vous n'aviez pas remarqués. Faites comme au cinéma... sauf que cette fois, c'est vous le réalisateur. Offrez-lui un écran IMAX dans votre tête. Agrandissez-le tellement qu'il ne rentre plus dans votre cerveau. Regardez-le comme si Netflix venait d'acheter les droits. Faites apparaître votre dessin en 4K. Les bugs de mémoire sont inclus. « Récapitulons ! » Petit contrôle de connaissances... sans note, mais avec du jugement. Reprenons depuis le début. Même moi, j'ai besoin de vérifier. Si quelqu'un veut faire semblant d'avoir tout compris, c'est maintenant. ( classique) On remet les pièces du puzzle sur la table. Résumé des épisodes précédents... Faisons un audit de ce qui vient de se passer. (cela peut faire rire avec des spectateurs travaillant dans la conformité ou autre) Vérifions que la réalité est toujours d'accord avec nous. Si quelqu'un est perdu, rassurez-vous : vous n'êtes pas seul. C'est le moment où tout semble logique... pendant trente secondes. Replaçons les dominos avant de pousser le premier. Et quelques phrases passe-partout que tu peux glisser n'importe quand Je vous promets que ça a du sens... mais pas tout de suite. Normalement, c'est à ce moment-là que les gens commencent à me regarder bizarrement. Si tout se passe bien, dans deux minutes vous m'accusez de tricher. Respirez, c'est bientôt le moment où ça devient impossible. Je vous demande juste un peu de confiance. Le reste, je le volerai discrètement. Si vous trouvez une explication rationnelle, gardez-la pour la fin. J'aime finir sur une déception. Le plus drôle est souvent de rester dans un humour d'autodérision, où tu sembles commenter la situation plutôt que chercher la vanne. C'est généralement celui qui vieillit le mieux et qui fonctionne devant tous les publics. En conclusion Sans un vrai travail de prompt, les résultats ne sont pas fous (enfin pas à mon goût) - Mais avec des prompts avancés, il y aurait probablement moyen d'avoir quelques punchlines sympas. Le mieux reste cependant d'écouter et d'échanger avec d'autres magiciens qui pratiquent régulièrement en public et c'est pourquoi, je quitte ce post avec l'une des meilleures punchlines que j'utilise et que j'ai empruntée à @Gaëtan BLOOM quand il propose à une table de la magie et que celle-ci refuse : "laissez-moi vous faire mon meilleur tour : disparaître !" et il s'en va 😃 D'ailleurs je l'utlise aussi quand je prends congés d'une table, d'un groupe en cocktail...bref, je l'adore et ce n'est pas l'IA qu'il l'a trouvé 😆 Merci @Gaëtan BLOOM
    • Il n’y a aucune raison de supposer que « Pourquoi ? » est une question pertinente.  Merci de ne pas me demander pourquoi 😆. 
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