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ah quand même ! bruno36 quelqu'un qui a compris !! et dans l'association il n'y a pas de spectacle avec régisseur, lumière ect ... nous faisons de la magie amateur axé sur le close up !! avant d'investir dans des GI il faut en gagner de l'argent puis à coté nous avons un métier !!!!alors le jour ou l'association gagnera 40 000 euro par an la je pense que l'on changera de politique mais nous en sommes très loin. puis la ou vous ne comprenez rien c'est que nous nous mettons zéro euro dans la poche c'est pour l'association !!! c'est pas notre job !! et le débat il est la !! car vous êtes pro et nous amateur et cela a toujours été, vous en voulais pas des amateurs et le problème il est aussi dans la musique, le théâtre, tout ce qui touche aux arts c'est la même chose !! car ça vous gène que l'on ne paye pas de charges et vous trouvez ça injuste !!

peut être que la loi est mal faite mais pour l'instant c'est comme ça

désolé de vous déplaire .......

La magie ne dure que le temps du secret ......

http://www.corse-magie.fr

Publié le (modifié)

M. le Manichien, vous avez des personnes COMPETENTES qui vous donnent des conseils et vous expliquent gentiement ce que leur expérience leur a appris, alors le minimum c'est au moins d'entendre leurt point de vue...

Etes vous allé voir le post sur la création d'une association ?

Modifié par Spiouf

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

Publié le (modifié)

Mais Spiouf, j'entends et lis très bien leur point de vue mais il faut aussi entendre ce que nous avons à dire et de ne pas faire peur à ceux qui veulent monter une association loi 1901 à but non lucratif. et vous ne vous imaginez pas le nombre de mail que j'ai reçu de magiciens qui m'ont dit :

bravo pour ton courage et ta determination.

ne te laisse pas ifluencer par les vmistes car il y en a qui aime avoir toujours le derniers mots et en deviennnent meme desagreable.

ici il y en a ki on le melon comme on dit , la grosse tete quoi .

continue et accroche toi car c'est une tres bonne initiative.

je sais que j'ai raison et que ça déplait mais c'est comme ça !!

Modifié par le.manichien

La magie ne dure que le temps du secret ......

http://www.corse-magie.fr

Invité lancelot
Publié le

Des associations de magiciens, il y en a plein, et qui sont vivantes et créatives : tous les clubs F.F.A.P. bien sûr, et d'autres clubs indépendants. Ces associations font de la magie pour l'amour de cet art, et ne créent pas d'ombres pour autant aux professionnels.

Si tu aimes tant faire de la magie, pourquoi monter une association ? ça sert à quoi ? Tu te lances, tu te vend, tu utilises le Guzo, tu fais des close-up, des spectacles, bref, tu pratiques. Pourquoi SYSTEMATIQUEMENT créer une association ? Sinon pour dégager hors charges et hors circuit fiscal de l'argent pour s'acheter du matos. Du matos... "pour l'asso", bien sûr. Faudrait voir à arréter de prendre les gens pour des cons...

Maintenant, si tu veux pas écouter ce qu'on te dis, c'est ton probléme; pas le notre. Tu es persuadé de connaitre la loi... C'est bien. Nous, on te dit que, vu comme tu agit, un jour ou l'autre tu auras des soucis.

Je ne sais pas quel est ton travail, mais sur ta feuille de paye, il y a des charges. Patronales et salariales. Je voudrai voir ta tronche si un mec qui fait le même boulot que toi était payé 50% de plus que toi parce qu'il bosse "pour une association". Peut être que, toi aussi, ça te "génerai qu'il ne paye pas de charges" et que tu "trouverais ça injuste". Et que peut être même que si le mec te rajoutais "mais c'est pas mon boulot, hein, je fais ça quand j'ai le temps, occasionnellement", reconnaissant par là-même qu'il fait ça en pleine connaissance de cause, ça te foutrai en rogne.

Et puis m.... à la fin. Y'en a marre de répéter toujours les mêmes choses à des gens qui, de toute façon, sont persuadés de connaitre le sujet, la loi. Et qui pleurent quand les services fiscaux ou autres leur tombent dessus. Mais, de dieu, puisque vous avez tout si bien compris, courrez, courrez le dire aux hoteliers, boulangers, artisans, publicitaires, épiciers, etc. Et dites leur vite, car ses gens ont besoin de vous : "eh les mecs, vous êtes con ! faut vous monter en asso ! Fini les charges ! C'est la loi ! Et le magasin, et la voiture, et les outils aussi, vous les faites acheter par l'asso, et ça passe à l'as !".

Le fait même de monter une asso montre que tu veux utiliser l'argent que tu vas dégager avec la magie en évitant au maximum TVA, Charges, etc. Et tant pis si cela nuit aux pro, toi, tu t'en fout, c'est pas ça qui te fait bouffer.

Que tu fasse des spectacles, des close-up, pour le bonheur d'être en représentation, pour toi, pour t'acheter du matos, aller à des congrés, et que tu te vendes à des prix raisonnables, compromis entre ce que tu estimes ton niveau et les prix du marché, je dis oui, j'applaudis, des deux mains et avec joie. Tu es un magicien amateur qui pratique, et c'est bien pour la magie.

A partir du moment où tu décides, quelques part, de "rentrer" dans le terrain de jeu pro (et je cite l'impression de notre génialissime Otto à la vue de ton site : "pro"), tu suis les régles et tu fais les choses correctement. Tu deviens un semi-professionel qui suit les régles, et respecte ses confréres.

Je suis pour la magie amateur. A fond. J'aime ses gens qui vont aux concours, qui font de tout leur coeur des anniversaires, des comités des fêtes, où il n'y a pas de budget, et qui se donnent, et qui aiment le faire, qui le font parce qu'ils aiment ça. Je l'ai d'ailleurs fait pendant des années.

Mais dés que l'on parle de monter des asso. juste pour faire ça, mon poil se hérisse : y'a comme un schmilblick dans le but final de l'opération...

Bon, je crois que j'ai assez passé de temps à essayer de t'aider, de toute façon tu as clairement exprimer que tu savais mieux que moi, et que de toute façon tu te foutais de ce que l'on pouvait te dire. Ce sera donc mon dernier message sur ce post. Meuh.

Publié le (modifié)

Ce sujet est déjà largement traité dans la partie "Conseil des Sages"...

Il y a des tas d'informations intéressantes, justes, très bien traitées et agencées...

On peut avancer sur le site ou faire du surplace... à vous de voir... mais pour le surplace, on en fera pas 20000 pages, je crois que tout le monde en aura marre avant...

Modifié par Monsieur M
Publié le

Je viens de perdre mon frère et je n'ai pas le coeur à polémiquer.

Toutefois, devant ce que tu dis, Manichien, je ne peux faire autrement que réagir, car tu fais partie des gens que je combats, car tu ne respectes pas les règles établies, et tu établis donc une concurrence déloyale.

Les personnes, dont tu négliges les conseils ci-dessus, sont compétentes pour parler de ce sujet, et je fais aussi partie de ces personnes compétentes, qui ont étudié le sujet assez longtemps pour assurer la véracité des propos tenus ici et tes sources sont erronées, que tu le veuilles ou non !!!

Toutefois, comme le propose Frantz, si tu ne nous crois pas, n'hésite pas à nous donner le feu vert pour donner tes coordonnées au FISC et à l'URSSAF. Tu verras bien qui auras raison.

Nous avons créé le "Conseil des Sages" pour ce genre de question, et tu as toutes les infos mentionnées dedans.

Ca commence à me gonfler de voir que malgré les conseils donnés, des p'tits coqs pleins de suffisance se croient au-dessus des lois... Merci de nous montrer que tu n'en fais pas partie.

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le

Bonjour!

Allez, je suis trop gentille: personnage parfait pour halloween!

Pas de photos, rien que du texte = super idée, car on peut donc rêver et ce n'est pas cher.

Rappel: pour une association, pas de démarchage publicitaire et pas plus de 6 spectacles (ou représentations) rémunérés par an.

Merci Eflamm pour ta présence et tes informations fondées.

Cordialement Marie-F

Publié le
C'est toujours le même sujet de discussion qui fâche : les tarifs.

Tout le monde se plaint des tarifs mais personne n'apporte de réponse concrète.

Non, non, non et non. Le problème principal n'est pas dans le montant du tarif, mais dans le fait de faire les choses dans la légalité. (Mais il est vrai que les deux problèmes sont liés, car si on veut faire les choses dans la légalité il faut forcément que le tarif soit plus élevé...).

puis la ou vous ne comprenez rien c'est que nous nous mettons zéro euro dans la poche c'est pour l'association !!! c'est pas notre job !! et le débat il est la !!

Non, le débat n'est pas là. On a bien compris que tu as monté une association pour vendre des spectacles, même si ce n'est pas ton job. Ce que l'on t'explique (et ce que tu ne veux pas chercher à comprendre), c'est que tu n'as PAS LE DROIT de faire comme ça de façon régulière.

Une association ne DOIT PAS avoir pour but la commercialisation de spectacle (ou alors elle DOIT payer les mêmes charges que les entreprises commerciales (TVA, impôt sur les sociétés, etc.)). Elle ne DOIT PAS faire de concurrence déloyale à des sociétés commerciales.

Une association peut effectivement faire des représentations publiques sans avoir de licence d'entrepreneur, mais sais-tu que c'est dans la limite de 6 représentations par an ?

peut être que la loi est mal faite mais pour l'instant c'est comme ça

désolé de vous déplaire .......

La loi est peut-être mal faite, mais ce n'est pas "comme ça"... C'est TOI qui a tort...

vous ne vous imaginez pas le nombre de mail que j'ai reçu de magiciens qui m'ont dit :

bravo pour ton courage et ta determination.

ne te laisse pas ifluencer par les vmistes car il y en a qui aime avoir toujours le derniers mots et en deviennnent meme desagreable.

ici il y en a ki on le melon comme on dit , la grosse tete quoi .

continue et accroche toi car c'est une tres bonne initiative.

Ah bah franchement, des "amis" comme ça, je m'en passerais bien. Que tu veuilles faire des choses, c'est très bien. Je suis le premier à soutenir toute forme de "création".

Mais encore faut-il faire les choses correctement.

Lorsque tu auras ta première amande à payer, combien des ces "amis" vont t'aider en t'envoyant un peu de sous ?... Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

ME DONNES-TU LE FEUX VERT POUR ENVOYER MES COURRIERS CONCERNANT TON SITE AUX URSAFF, CENTRE DES IMPÔTS ET INSPECTION DU TRAVAIL DE TON DÉPARTEMENT ?

J'avoue que maintenant, j'ai hâte...

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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