Aller au contenu

Recommended Posts

Publié le

Rubik's Cube Magician Steven Brundage fools Penn & Teller - Fool Us

[video:youtube]

Bon il a un peu cafouillé sur le premier effet, mais pour le reste, un bon enchainement d'effets que l'on peux réaliser avec le Rubik's Cube.

  • J'aime 1
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • 2 weeks plus tard...
Publié le

Je m'y suis mis la semaine dernière, avec la méthode de base je stagne vers 1'45 en moyenne (1'25->1'55), avec un cube de speedcubing. je peux encore gagner du temps pour faire la première croix plus rapidement mais c'est trop lent en soit.

Du coup je me mets à une méthode simplifiée de Fridrish, avant peut être de me mettre la méthode complete tout F2l + OLL +PLL mais là mon cerveau va chauffer :)

C'est quand même gratiffiant de le faire tout seul.

NB: La je travaille sur les faux mélanges mais c'est chaud :)

Publié le

Petits conseils en vrac :

- Faire la croix en bas

- Apprendre les F2L intuitivement, bosser les formules ne sert pas des masses au début (pas nécessaire pour passer sous les 30s)

- Commencer en apprenant les OLL et PLL "2 looks" (ça permettra de finir le cube sans connaître toutes les OLL et PLL) et par la suite apprendre progressivement plus d'OLL/PLL

- Limiter les rotations du cube

Rien qu'avec ça tu peux finir sous les 30s à chaque fois (ce n'est pas encore mon cas mais je n'en suis plus très loin maintenant).

Bon courage!

PS: Deux très bons dvds sur le sujet sont en approche, un de Karl Hein et un de Steven Brundage (celui qui a fool Penn and Teller)

Astone

MagicalSleight

Publié le

Salut Astone,

En tant qu'ancien mordu de rubik's cube (24 secondes de moyenne en F2L + LL 4 look, 2 minutes 30 de moyenne en blind Old Pochmann, et possesseur d'une collection d'environ 110 spécimens), je me permets de développer un peu ta réponse :)

"Faire la croix en bas"

Le fait de faire la croix et les F2L en bas permet en effet de gagner du temps (on ne retourne pas le cube, on ne perd pas de temps à se repérer suite à la nouvelle position, et toutes les pièces mises en place ne gênent plus notre champ de vision).

Par contre, cela demandera un petit temps d'adaptation, et il faut déjà bien connaître ses algorithmes / F2L dans l'autre sens avant.

"Apprendre les F2L intuitivement"

Les F2L, ça ne s'apprend pas, ça se comprend. Je pense que c'est ce que tu as voulu dire par "apprendre intuitivement".

Néanmoins, ça peut être difficile au début de comprendre comment ça marche. Je me souviens que quand j'ai commencé à découvrir les F2L, je ne comprenais pas comment on pouvait gagner du temps avec ça... il faut être très persévérant !

Regarder des vidéos ou s'entraîner un peu avec une feuille des cas de F2L sous les yeux est une bonne chose au début. Le but n'est pas d'apprendre par cœur les 41 (42?) combinaisons coin/arête possibles, mais seulement de comprendre le système, de voir comment les faces doivent de mouvoir pour "empiler" les F2L.

"OLL et PLL "2 looks""

Oui, mais pas comme première méthode, sinon on risque de démotiver le débutant ;)

D'autant plus que certains algorithmes (notamment la PLL Z) peuvent être assez ardues à prendre en main.

Apprendre plus de PLL par la suite, pourquoi pas, tout dépend de son objectif. Si tu veux friser le sub20, il faut les connaître, sinon on n'a pas besoin de tous les apprendre. Il n'y a que 21 cas, et certaines sont assez proches. Le plus difficile pouvant être le repérage au début (qui a parlé des PLL G ? ^^).

Apprendre les OLL... là, les avis divergent ! Les speedcubeurs purs et durs conseillent l'apprentissage de la cinquantaine d'OLL (là encore, beaucoup de travail sur le repérage). Personnellement, je trouve qu'il est plus intéressant, à l'instar des F2L, d'essayer de trouver comment résoudre les cas par soi-même. Ça prend plus de temps, c'est moins optimisé, mais c'est plus facile à retenir. Quitte à se servir de feuilles d'algorithmes pour les cas problématiques.

"Rien qu'avec ça tu peux finir sous les 30s à chaque fois"

Yep, en effet !

Ça prendra du temps, mais c'est tout à fait possible.

Par contre, tu peux difficilement passer sous les 21-22 secondes de moyenne avec cette méthode (F2L + LL 4 looks), car le nombre de mouvements pour le dernier étage est très important.

Tes conseils sont bons, mais pour quelqu'un qui a déjà les bases en résolution de rubik's cube, qui est à l'aise dans le maniement, le repérage, l'exécution de formules...

Pour quelqu'un qui veut commencer à zéro, le mieux est le site "francocube".

Il y a de nombreux tutoriels. Et même avec des méthodes simples (méthode dire "débutante") et un cube pas trop mauvais (type C 50mm pour ma part), on peut faire des temps honorables (~45 secondes de moyennes pour ma part avec la méthode débutante, avant de passer à d'autres méthodes plus avancées).

Pour aller plus vite, rien que l'utilisation de lubrifiant et l'ajout des fingerstricks permet de gagner de précieuses secondes (même si Jessica Friedrich fait du sub20 de moyenne en tournant les faces avec ses paumes ! -8 )

Et par la suite, il y a plein d'autres choses : la X-cross, la VH pour faire le dernier F2L + la croix du dernier étage (limitation des cas d'OLL)... jusqu'à la terrifiante méthode ZZ et ses quelques 800+ cas ;)

De toute façon, dès qu'on change quelque chose dans notre façon de résoudre le cube (croix en bas, F2L, LL 4 looks...), on perd du temps, mais il ne faut pas s'inquiéter, on le regagnera par la suite.

Il m'a fallu 2-3 semaines à travailler les F2L avant d'atteindre le temps que je faisais avant sans utiliser cette technique.

Publié le

Merci :)

Là je travaille sur une méthode permettant aussi d'appréhender le F2L...

Il s'agit de ne pas finir le premier anneau et de laissé un coin pas fait du coup la résolution du deuxième anneau permet de gérer des chaque descente de cube en trois mouvements en bougeant ce côté pas fini.

Ensuite il y a 3 algo à savoir pour faire descendre sans tout casser le coin qui manque

selon les cas R'DDB'D'D'BR ou (RF'R'F)*3 ou FD'D'LDDL'F'

Ce qui normalement permet de monter les deux premiers anneaux rapidement.

Après la méthode est de faire la croix avec le OLL 2 Look (2 algo) , orienter la croix (1 algo + son miroir, bougeage de 3 cube en miroir L'U'LU'L'U'U'L et son miroir du coup)

Ensuite orientation de 3 coins par permutation en triangle aussi (LU'R'UL'U'RU)

puis a la fin rélignement des coin dans le bon sens avec deux algos (si face à monter devant vous (FU'F'U)*2 si sur le côté droit (DFD'F')*2 NB le coin à bougé toujours en haut à droite, ne jamais faire bouger le cube mais toujours faire des U, c'est assez magique ça met le cube en vrac mais à la fin comme par magie tout se remet d'applomb.

POur une résolution à l'aveugle genre mark edelson c'est encore mieux car quand les personnes voit que tout est presque fini tout à l'air de se déconstruire et enfait non.

Un pote utilisant cette technique 10 algo au total passe sous la barre de la minute

  • 2 weeks plus tard...
Publié le

Très bon post Wunha, merci d'avoir pris le temps de détailler ma pensée, je vais regarder VH car c'est un passage qui me fait perdre potentiellement pas mal de temps.

Je suis dans les 40s de moyenne avec des ptites incursions vers les 30s régulièrement.

Astone

MagicalSleight

Publié le

C'est le premier cap à franchir, les 30 secondes. Jusqu'à 40 secondes de moyenne, on peut y arriver sans trop d'effort (je ne dévalorise pas, je dis juste que le travail à fournir pour passer de 40 secondes à 30 secondes est plus important que celu inécessaire pour passer de 1m30 à 40 secondes). Par contre, passer sous les 30 demande un entrainement quasi quotidien, à faire plus d'une dizaine de résolutions par jour.

C'est là qu'on va commencer à réellement automatiser les mouvements. "My fingers remember", comme disait un des premiers speedcubeurs dans les années 80.

C'est le but : on voit le cas, nos doigts partent tout seuls et appliquent les mouvements nécessaires pour le résoudre.

Il faut gagner en dextérité, et surtout en repérage et en anticipation.

Il n'est pas nécessaire de connaître beaucoup de formules à ce moment là, il faut s'entraîner un maximum pour gagner du temps sur les petits détails.

Ah oui, et accessoirement, un bon cube, ça aide ! Je me souviens que quand je suis passé de mon mini type C 50mm à mon DaYan Guhong (premier du nom), je suis passé (après temps d'adaptation au nouveau cube) de 32 secondes de moyenne sur 12 cubes à 29 secondes... juste avec cube plus adapté ! :)

  • J'aime 1
Publié le

Je viens de tomber sur ce sujet, il y a vraiment des malades sur ce forum quand même !

Courage les amis, faut de la motivation pour se lancer la dedans et toujours vouloir se surpasser !

  • Haha 1

Tout le monde peut faire des tours, mais seules certaines personnes savent faire de la magie.

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Messages

    • Max Maven est celui qui m'a le plus marqué physiquement. Il portait les initiales de son nom de scène sur sur visage (bouc et cheveux au niveau du front coupés de manière à former deux "M"). Je l'ai toujours vu dans des tenues noires très amples aussi et avec sa queue de cheval ou des couettes tressées. Ensuite, il y a eu al voix et la barbe de Eugène BURGER et quand je l'ai eu en face de moi, c'était vraiment agréable de l'écouter rien qu'à cause de la gravité de sa voix et de son ton très posé. Jeff McBride, toujours habillé style "kabuki" même en dehors de la scène et son sourire particulier. J'ai été surpris de découvrir qu'il avait de toutes petites mains aussi lorsque je l'ai rencontré. Un qui m'a surpris en conférence, c'est Richard Sanders qui est assez petit et je ne m'en était pas du tout rendu compte dans ses vidéos. ça lui donnait un côté encore plus dynamique. Léo Smeters et ses lunettes vertes + souvent une pochette, une cravate ou des chaussures vertes. Sa magie ne m'a pas plus attiré que ça, le personnage non plus mais j'ai retenue l'image des lunettes vertes. Jean-Pierre VALLARINO, souvent avec une écharpe blanche non enroulée. Je lui ai toujours trouvé un petit côté "Alain DELON" dans son attitude, sa façon de se déplacer. Les très longs et épais cheveux de Galina (lévitant sur sa boule volante lumineuse dans l'émission "Las Vegas" version française présentée par Sylvain Mirouf) qui aujourd'hui a les cheveux très courts (dans le duo Sunny Hayes). Peter MARVEY qui pendant très longtemps était toujours habillé avec le même costume d'un bleu particulier et qui utilisait souvent "Ghostbuster" comme musique à la fin de chaque numéro. Hans Klock, chemise ouverte, cheveux dans le vent, un peu brusque dans ses gestes (il jetait toujours assez violemment le couvercle de sa "spike illusion", que l'on voyait déjà bien tordu; et les pics, je me suis demandé une fois si son technicien avait toujours réussi à les réceptionner facilement). Je crois au passage que c'est lui et Greg Frewin avaec son numéro de colombes colorés qui ont fait de "Eclipse" du Cirque du Soleil, une musique très populaire chez les magiciens jusqu'au début des années 2000. Alexandra et Dominique DUVIVIER et leurs queues de cheval, détail physique sur lequel ils jouent dans leur numéros en duo. Alain DEMOYENCOURT : c'est un personnage même en dehors de la scène mais son costume fait à partir de serviettes de table "à l'ancienne" marque aussi. Pour Yann Frish, ce sont ses yeux et ses expressions qui malgré le personnage assez fou qu'il endosse, font ressortir un côté "enfant", plein de douceur. Il y a aussi les chemises à fleurs de notre regretté Daryl MARTINEZ, le cigare et le verre de whisky de Dai VERNON (pas un détail physique mais un détail lié au personnage), les mains géantes de Larry Jennings, la gestuelle de Tony Slydini, la posture assise de Albert GOSHMAN, les ongles pointus de Steve DACRI, le style vestimentaire et les coupes de cheveux des Erlish Brother, le style gothique de Criss Angel et de Dan Sperry, le grand écart que faisait Jorgen SAMSON à la fin de son numéro de productions de tables et de fleurs, etc...
    • Déjà, si j'achète un livre, c'est que j'ai l'intention de le lire et l'envie de mettre en application au moins une partie de son contenu. Je prend tout mon temps. Si j'ai le matériel, même si la routine ne me plait pas, j'essaie. Je dis bien "même si la routine ne me plaît pas" car pendant longtemps je ne testais que les routines qui me plaisaient et puis un jour, je me suis fixé comme objectif de tester toutes les routines d'un livre (le premier tome de Jacques Delord) et là, après m'être filmé en m'entraînant à des routines qu'à priori je n'aurais pas présentées, j'ai découvert qu'en fait, ce n'était pas mal du tout voire très bien pour certaines. C'est ainsi que la routine de Peter Warlock a rejoint mon répertoire pendant des années par exemple. Par contre, la routine de corde qui me plaisait ne m'avait pas plu en me regardant sur la vidéo. Je suis revenu dessus mais bien plus tard. Donc depuis, dès que j'ai ce qu'il faut pour les tester, j'essaie chaque routine et je me filme. Parfois cela met quelques jours avant d'avoir un début de routine présentable (lorsque c'est un peu technique) mais qu'importe, l'exercice est intéressant et parfois, ça devient des petits défis (je sais que je ne présenterai jamais certaines routines mais je veux parvenir à la faire au moins une fois "proprement"). Parfois je suis sur deux livres en même temps. A quelques exceptions près (certaines encyclopédies), je suis toujours allé jusqu'au bout de mes livres. Une fois lu, un livre a le droit d'avoir sa place dans ma bibliothèque. Sinon il fait partie d'une pile "à lire". Aujourd'hui je n'ai plus de place dans mes deux bibliothèques (elles ne sont pas énormes mais de taille "raisonnable", un centaine de livre chacune à peu près) donc je n'achète plus de livre, juste quelques notes de conférences parfois (mais ça devient rare). Par contre je relis certains bouquins. Ceux que j'ai le plus lu et relu complètement (2 à 3 fois) sont "Fondations" de Eberhard Riese, "Close-up" de Stone (lu deux fois et je n'ai pas résisté à m'acheter la réédition augmentée, ne serait que pour l'humour distillé au fil des pages), les livres de la trilogie Delord (qui donnent vraiment envie de faire de la magie), mes premiers livres de magie (les livres de John Tremaine et de Patrick Page), le livre de John Bannon "Barrage", les livrets de Pavel et de Marconick (qui se relisent très vite, c'est presque une idée par page). Ensuite il y a les livres dans lesquels je replonge assez régulièrement mais que je ne relie pas complètement comme les Mad Magic, les Tarbell, les livres de Christian Chelman (j'ai relu complètement "Légendes Urbaines" cela dit). Au niveau de ma façon de travailler, après lecture d'un livre, j'ai forcément plein de vidéos d'entraînement. Je les supprime toutes sauf celles des routines qui me plaisent le plus après les avoir essayées et là j'essaie d'en faire autre chose ou au moins d'en faire quelque chose de personnel (souvent cela consiste à trouver un texte pour les routines de close-up, ou un texte ou une musique pour certains numéros de scène, à trouver un endroit où introduire la nouveauté dans un enchaînement, parfois cela consiste à juste garder une idée qui me plaît comme certaines accroches, un blague ou une méthode et parfois cela consiste juste à changer la méthode pour que la routine soit fluide, pratique et que j'ai du plaisir à la présenter). Toutes les routines qui restent en vidéo d'entraînement sur mon disque dur seront en général travaillées de manière approfondie pendant quelque semaines, mois voire plus en fonction des difficultés (pour fabriquer certaines choses ou maîtriser certaines techniques) et présentées au moins une fois en public. Certaines resteront plusieurs années d'autres pas. Tout dépend de l'impact de en public et du plaisir que j'aurai à les présenter évidemment. Maintenant j'essaie de noter le nombre de routines que j'ai présentées d'un livre afin de voir ceux qui ont le plus "nourris" mon répertoire. En close-up, "Barrage" de John Bannon est sans nul doute celui dont j'ai le plus pratiqué le contenu. Il ne comporte que 8 routines que j'ai toutes testées et présentées au moins une fois en public. Après 3 ans, 4 de ces 8 routines figurent toujours régulièrement dans mes prestations de close-up, ce qui en fait le livre que j'ai le plus "rentabilisé" et ce n'est pas du tout le plus cher que j'ai acheté. Je ne souhaite pas raisonner en termes d'argent mais c'est un bon moyen de voir les livres (et je commence à faire pareil pour les vidéos) que j'ai le plus utilisés. Je commence à raisonner pareil pour le matériel aussi. Si je regarde ce que j'utilise le plus, ce sont rarement des accessoires les plus onéreux que j'ai achetés pour le close-up (j'utilise par exemple rarement certains très beaux sets de pièces spéciales que j'ai achetés. Par contre j'utilise très souvent des pièces normales 50F argent que je tiens de ma grand-mère et mes pièces jumbo que j'ai fait fabriqué lorsque j'étais étudiant). Pour la scène, c'est différent. Le matériel que j'ai acheté cher, c'était pour l'utiliser, j'ai bien réfléchi avant d'investir donc je l'utilise. Il faut dire aussi que je n'achète pas ou très rarement (pour des petites choses) sur un coup de tête. Ce que j'achète correspond à des choses assez précises que je recherche depuis un moment. ça n'a pas toujours été ainsi bien sûr. Avec l'âge, l'expérience, on s'organise, on réfléchit et on fait plus facilement le tri entre ce qu'on est sûr de présenter avant de l'acheter et ce qui risque de finir dans un tiroir après une seule utilisation. Et puis je n'ai plus de place. Par contre, même si mes tiroirs sont pleins, rien n'est jamais resté dans son blister sans avoir été utilisé au moins une fois en public. Lors de la lecture, surtout pour la lecture de revues, j'ai du mal à surligner ou écrire dans mes livres que je veux garder impeccables (je suis assez maniaque) même si je suis d'accord que c'est un outil de travail. Je prend des notes sur une fiche cartonnée ou à défaut, une feuille A4 pliée en deux en notant les routines à tester et leur page parce dès que j'ai ce qu'il faut pour la tester. Je met un certains nombre de petits traits (1 à 4) comme les étoiles du michelin en fonction de mon ressenti à la lecture. Je faisais déjà ça étant gamin lorsque j'enregistrais les numéros qui passaient au cabaret de Patrick Sébastien : je les "notais" avec 1 à 4 petits traits. Même plus de 25 ans après, je suis encore d'accord avec mes "notes" (ça devait être le côté "prof" qui commençait à venir). Une fois filmée, si la routine me plaît, je vais écrire mes idées dans un livret qui ne sert qu'à ça ou sur une nouvelle feuille A4 pliée en deux si je n'ai pas mon carnet sous la main et je jette mes fiches de lectures qui ne sont qu'une liste de ce que je pouvais essayer. Souvent, ma fiche de lecture est ce qui me sert de marque-page. Sinon c'est une carte à jouer ou une de mes cartes de visite (qui sont des vrais marque-pages bien sûr). Les livres que je lis plus facilement sont ceux où les routines font appel à des supports variés. C'est plus long pour s'entraîner car il faut à chaque fois réunir un matériel spécifique ou le plus plus proches de celui mentionné dans ce que j'ai. Pour les livres centrés sur un seul support (cartes, pièces, corde, etc...), le matériel est vite à ma disposition mais je n'avance pas plus vite car au bout de 2 ou 3 routines lues, il faut d'une part que je les essaie et d'autre part, sans parler de les tester, je ne pourrais pas lire d'une traite de tels livres. A quelques exceptions près (comme Bannon ou Duvivier), c'est ennuyeux (ce qui ne veut pas dire que le contenu est mauvais, juste que j'ai besoin d'une certaines variété de supports pour que ma lecture se prolonge plus). Cela dépend aussi de la façon dont s'est écrit et illustré bien sûr. Quoiqu'il en soit, je lis rarement plus de 3-4 routines d'affilé et c'est même plus souvent 1 ou 2. Je lis plutôt le soir, dans le lit juste avant de m'endormir et je fais mes essais le lendemain matin ou je lis et je fais mes essais au fur et à mesure le matin (je lis une routine, je la teste et la filme, je lis une deuxième routine et la teste et la filme, etc...). Pour les essais de routines de scène, c'est plutôt l'après-midi car mon matériel de scène est chez mon grand-père et le matin, je fais déjà la liste de ce que je vais travailler l'après-midi, je relis les routines et commence parfois à noter des idées qui me viennent, des choses à tester de plusieurs manières. Lorsque je lis le soir, une fois la lumière éteinte, je me fais des "films" dans ma tête, je m'imagine faisant la routine lue, ce que je dirai. Souvent je regrette de ne pas avoir noté certaines phrases imaginées.  Après lecture d'un livre (ou deux en parallèle), il a donc droit à sa place dans une de mes bibliothèques et je n'attaque jamais la lecture d'un autre (ou d'un autre "duo") tout de suite. Soit je reste un mois ou deux sans lire, soit je lis un livre de contes pour enfants ou un livre de Bellemare (histoires courtes, une ou deux chaque soir) ou j'attaque un roman (plus rare mais ça m'arrive), soit je suis déjà sur mes notes par rapport aux routines que j'imagine (sans forcément de lien avec un livre lu ou une vidéo vue) : je m'amuse à écrire des accroches, des thématiques, des textes, des idées de méthodes alternatives, je dessine, etc... Remarque, ces notes, c'est un peu tous les jours et à tout moment de la journée. Dès que j'ai une idée, une phrase qui me plaît, etc..je la note, je dessine. Je refais souvent plusieurs fois la même chose, je change quelques détails que j'estime être mieux ainsi. Je suis depuis des mois sur la fabrication d'un élément de scène. Je l'imagine en différents matériaux, je regarde ce qui se fait dans les magasins de bricolages près de chez moi, j'envoie des demandes de devis à certaines entreprises qui travaillent le plastique, la mousse. C'est pour moi la phase la plus longue : le choix des bons matériaux, les essais, les prototypes. Les idées me viennent assez vite, le travail des techniques assez vite aussi globalement si j'y consacre quelques après-midis entiers. Mais lorsqu'on se lance dans la fabrication de nouvelles choses (pour la scène surtout), sans plan déjà existant, c'est long. Il faut multiplier les aller-retours entre l'appart, les magasins, l'atelier dans lequel je bricole (chez mes parents), le lieu où je répète (chez mon grand-père), ne pas oublier la caméra ou le pied de caméra que je me trimbale à peu près à chaque fois, mes notes, etc... L'un des points les plus délicats, ce sont les fixations. Pour beaucoup de gimmick en close-up comme en scène, il faut des fixations assez fiables pour ne pas bouger avec nos gestes ou en déplaçant le guéridon, etc...mais qui libèrent facilement une charge. C'est assez paradoxal : on veut fixer mais facilement libérer, transposer, etc...Dans mes recherches, j'ai découverts des choses incroyables à détourner de leur utilisation. Action, Aldi, Liddle, BricoLeclerc, Brico dépôt, Noz, LeroyMerlin et les vide-greniers, voilà mes boutiques de magie préférées depuis bien longtemps. Le problème, c'est que je vois pas mal de choses qui me donnent envie de les détourner de leur utilisation et du coup, j'ai un tas de prototypes inachevés qui prennent une place folle. Mais revenons sur les livres. La dernière chose que je voudrais dire la dessus, c'est sur leur transport car je me déplace souvent entre mon appart, l'endroit où je bricole et l'endroit où je répète et je veux les garder impeccables. J'ai donc donc des pochettes en papier bulle épais pour les transporter sans les abîmer. J'ai d'ailleurs de grosse pochettes à bulles dans chacune de mes valises de magie, adaptées au format de ce que j'emporte le plus souvent et j'utilise parfois des accessoires très fragiles mais auquel je tiens absolument.        
    • bonjour je suis accro au piece et quand j'ai vue un extrait de la magie des piece de MATTHIEU UN JEUNE RAPIDE ET QUI FAIT BIEN LES CHOSE JE ME SUIS DIT SA MA RESSEMBLE ,J'ADORE CETTE MÉTHODE UNE QUE JE RAJOUTE  À MON RÉPERTOIRE MERCI MAGIE....J'AI VOIR LES REACTION DU MONDE SA ME DONNE ENVIE D'EN SAVOIR PLUS
  • Qui est en ligne (en orange les membres du Cercle VM) - Afficher la liste

    • Aucun utilisateur enregistré actuellement en ligne
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8476
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Julie BIGOT
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      85k
    • Total des messages
      682.6k

×
×
  • Créer...