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Publié le

En effet la vidéo de Hollinworth est très propre, simple et efficace (pour ce que j'en voie). Le problème du coté de Vanel c'est le maque flagrant de sobrieté, quand on est a une table de jeu, on évite de se faire passer pour un super cartomane quand on a l'intention de tricher... donc les accordéons en main, les méga multi-coupe à 36 paquets qui tournent a 360 degrès on évite!!!!

autre problème, le fait que les 90 pour cent des techniques montrées sont inutilisables dans une vrai partie de poker, déjà qu'il faille avoir des sacrées coui**** pour empalmer une carte et la lapper...

Si quelqu'un arrive à comprendre cette histoire... c'est que j'aurai échoué.

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Publié le

Il n'a pas la même personnalité qu'Hollingworth donc on ne peut pas lui demander de faire du Hollingworth...

Tout à fait. Mais je ne lui demande pas d'en faire. Je le prenais jute comme contre-exemple.

Il s'adresse ici, à mon avis, au 20-35 ans qui s'est mis au Poker parce que Bruel passait à la télé et parce que c'est tendance alors forcement...

Je me suis peut-être mal exprimé, mais ce public-là n'apprendra rien en regardant Vanel. C'est une mauvaise démonstration de triche . Une démonstration est censée montrer des techniques de triche (en faisant souvent croire qu'on sait les faire), pour éviter à des personnes de se faire avoir. Ici, il n'y a rien de potable. On n'apprend rien du tout. Il a envie de montrer ce qu'il sait faire, c'est tout.

Le type qui attend que le donneur mette les mains au bord de la table pour savoir s'il a affaire à des tricheurs, il aura bien le temps de se faire plumer d'ici là. Avec Hollingworth, on sait à quoi s'attendre (faux-mélanges, fausses donnes, etc...). Avec Vanel, le quidam se dira: "attention, il a un dix en main, il va le transformer en roi... Par contre, je ne sais pas comment"... Vanel n'empêchera donc personne de se faire avoir.

Je pense que ça ne vise pas le public qu'on est mais il faut savoir apprécier le travail qui est fait, même si on n'est pas client non....?

Ben justement non. Pour moi il n'y a pas du travail ici. Il y a juste du m'as-tu-vu, limite foutage de gueule pour ceux qui regardent. Faire des top shot en disant qu'on connait la position des cartes, j'appelle pas ça du travail (en démonstration de triche j'entends).

Publié le

C'est une vidéo de démonstration jonglerie carte sur le thème de la tricherie

D'accord avec toi. Mais dans ce cas-là, qu'il le dise, et qu'il nous fasse pas prendre ds vessies pour des lanternes.

Publié le

pour moi, ce n'est tout simplement pas une vidéo pour les magiciens, mais pour un petit joueur de poker qui ne connait pas un broque en manipulation de tricherie, ou por un simple non-magicien

Si quelqu'un arrive à comprendre cette histoire... c'est que j'aurai échoué.

Publié le (modifié)

Tout à fait d'accord avec vous, Vanel nous montre qu'il ne maîtrise pas son sujet et pense qu'il va nous bluffer en contôlant quelques as sur le dessus du jeu et en les lappant.... MINABLE.

Petit conseil gratuit pour tout ceux qui veulent apprendre à faire des démonstrations sérieuses : apprenez à jouer au poker ! fréquentez les casinos et regardez les championnats pour savoir quel mouvement peut être appliqué DANS LES REGLES DU JEU...

Après ensuite on peut s'attaquer aux démo. Les bases sont le push-through, le zarrow, second deal, bottom deal, les peeks, les riffle stack etc. Je vous conseille sans hésiter le livre de Steve Forte : Poker protection. TOUT est dedans, c'est la bible des techniques de triches

La plus belle démonstration que j'ai vu jusqu'a présent reste celle de Christian Chelman. La démo est très simple et très rapide : combien de joueurs? quel joueur gagne ? avec quel type de main ? Tout cela en quelques mélanges à queue d'arronde. La démo se trouve dans le compendium et dans blitz over blitz

Modifié par Vayron
Publié le
Parce que c'est du show-off, parce qu'il ne connaît visiblement rien à la triche, parce qu'il mélange tout, parce qu'il mélange mal (les cartes), parce qu'un tricheur ne ferme pas les yeux à chaque fois qu'il fait un mouvement, parce que j'ai failli vomir avec tout ces effeuillages de jeu (en table de jeu, un petit effeuillage juste avant le mouvement est parfait pour attirer l'attention sur vous)... bref, parce que c'est une horrible démonstration de triche, et qu'il confond vitesse et précipitation.

Avant de vomir, peux tu nous faire la même démonstration vidéo ? C'est tellement facile de descendre quelqu'un comme ça ... Mais sans montrer ce qu'on sait faire non, ça passe pas ça.

Je trouve qu'il manipule bien les cartes, et j'attend de voir de toi que tu fasses MIEUX.

Publié le (modifié)

Mais non, je soyez pas virulent parce que l'objectif voulu n'est pas celui qu'on attend...

Il n'a pas voulu, je pense, faire une démo sérieuse, juste une séance fioriture..et pour la justifier, il l'a fait sur le thème du poker (au lieu de le faire avec un tour)

Il faut pas lui jeter la pierre pour une intention qu'il n'a probablement pas cherchée..

Modifié par Monsieur M
Publié le
C'est une vidéo de démonstration jonglerie carte sur le thème de la tricherie je pense, vu comme cela, rien de genant...

Et ce qui est intéressant à voir pour nous, cartomagiciens, c'est la dextérité et la manipulation, et non pas son blabla sur la tricherie qu'on sait déjà peu utile.

Après Hal c'est quoi qui te dérange sincerement ? Qu'il soit beau gosse ? Que tu le sois pas ? Qu'il manipule les cartes mieux que toi ? Parce que franchement je vois pas l'interêt de l'acharnement que tu as eu envers lui.

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    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
    • Hello, Pour Dual Pad nous venons de changer la recette. Les gens trouvaient le temps d’attente trop long pour récupérer l’info. Nous avons simplement affiné le papier et c’est instantané. Cette version a été un gros succès à Blackpool, voici exactement son fonctionnement: Venez nous vous au RDV Magic Dream !   Bonne journée,   Victor Zatko 
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