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Thomas nous envoie sur un site qui a tiré son "scoop" du réseau voltaire, puisqu'il faut un pendant à la désinformation sournoise conduite par ces gens voici un site très recommandable:

http://www.hoaxbuster.com/hdossier/pentagone/pentagone.html

Le monde a également fait un papier sur cette rumeur.

Ceux qui aime travailler sur ce genre de sujet peuvent acquérir les ouvrages de Kapferer ( prof à HEC) qui s'est fait une spécialisation de ce media très particulier qu'est la rumeur.

Le travail du réseau voltaire (dont nous ne dirons jamais assez qu'il est très "orienté") est très impressionnant d'efficacité, ces mecs ont compris comment faire vrai...Mais il faut reconnaître qu'il est plus facile de surfer sur le vague du "il y a un gigantesque complot" que sur d'autre sujets. Une belle illusion, qui resterait belle si les intentions étaient claires.

[ 23 Mars 2002: Message édité par : thibault delorme ]

[ 23 Mars 2002: Message édité par : thibault delorme ]

[ 23 Mars 2002: Message édité par : thibault delorme ]

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Publié le

Tout est orienté. Le travail du réseau voltaire est certainement de la désinformation. Mais dire que l'on a retrouvé un passeport d'un type dans un avion qui a pris feu et qui a fait s'écrouler une tour est certainement orienté. On a d'ailleurs mis des mois à retrouver les dépouilles !!!

Dire que l'on a identifié le commenditaire de l'attentat en 2 jours alors que les meilleurs services secrets du monde n'ont pas su identifier une menace qui a été préparée pendants des mois (peut-être des années) est certainement orienté.

Cela me fait penser à l'incendie du reichstag. Hitler a dit "Plus un mensonge est gros, plus le peuple le croira"...

Amicalement, Karl

Publié le

Les intentions du reseau Voltaire semblent tres claires, faire de l'argent...

C'etait ca ou:

- Bush gouverne les Etats-Unis, VRAIMENT

- Chirac ne se souvient pas avoir rencontre Schuller, SI SI

- Virenque n'etait pas au courant qu'on le doppait, VERIDIQUE

- le millenium booktest repose sur un principe jamais utilise auparavant, MAIS ENFIN, PUISQU'IL VOUS LE DIT!

Mais il parait que ces themes etaient deja pris...

[ 23 Mars 2002: Message édité par : julien ]

Publié le

Salut Karl,

Julien a fait une bien meilleure réponse que moi, juste ces petites réflexions.(J'ai également changer le nom du message pour bien spécifier qu'il ne s'agit pas de magie et je pense que l'on va pouvoir arrêter de polluer un site dédié à la magie et continuer si besoin est cet échange via e-mail)

Il est un fait que l'on a entendu dire qu'un passeport avait été retrouvé, mais je ne sais pas ce qu'est devenue cette histoire.

Quand tu vois que les services de l'immigration américaine viennent d'envoyer un visa à un ou deux des terroristes, je me mets à douter de l'administration Us et au sein d'elle de la CIA. Je pense qu'il est assez facile de savoir qui a fait a truc d'une telle ampleur une fois que c'est fait, c'est sans doute plus difficile de le savoir avant.

Je pense justement que le but du réseau voltaire est de faire croire qu'il n'y a pas de hiérachie dans l'information, que tout est peut-être faux, tout est peut être vrai...Cela leur permet ensuite de saper des points pourtant bien ancrés, grace à un processus de contamination.C'est génial et inacceptable.

Or je crois, qu'il est possible de savoir ce qui s'est réellement passé dans beaucoup de cas significatifs. Quelques canulars et erreurs des médias n'y changerons rien.

Ce genre de discrédit général permet de mettre en cause nombre de faits. Par exemple faire douter de l'évolution , des thèses de Darwin ( on a trouvé beaucoup de faux dans les fossiles, qui nous dit que Lucy n'est pas un montage et que la genese n'est pas la vraie histoire de la terre....). Tu vois on peut faire beaucoup de choses avec ce genre d'approche..

Stephen Jay Gould explique comment les créationnistes tentent de décrédibiliser les défenseurs du Darwinisme en démontrant que certains de leurs écrits reposent sur des faux fossiles. Il esttout a fait vrai que certains écrits reposent sur des faux, ce qu'oublient de préciser les créationnistes , c'est que les scientifiques se sont eux même aperçu des ces erreurs et ont recherchés de nouveaux éléments qu'ils ont trouvés.

Je trouve que les deux stratégies ( faire soit disant preuve d'un regard critique en montrant des photos que peu de gens peuvent interpréter avec justesse, faire croire que l'on relève des erreurs dans une théorie alors que ces erreurs ont été reconnue) sont un peu semblable, car elles visent à jeter le doute. c'est diablement efficace

Tout n'est pas désinformation, le penser c'est donner à nos habiles membres du réseau Voltaire une belle victoire

A+

Publié le

Je suis d'accord avec toi mais le fait d'omettre volontairement certains points et de mentir sur d'autre est quand même révélateur d'une nécessité (quelle nécessité ? je ne sais rien mais posons nous la question).

PS : Avez vous remarqué que les médias occidentaux, qui était assez critique envers l'intervention russe en tchétchénie, n'aborde plus le sujet aujourd'hui ?

Amicalement, karl

Publié le

Voila la contre-actu que j'avais proposé à Thomas, mais le pouvoir de conviction de Thierry Meyssan avait deja fait le boulot grin.gif" border="0 ...

"Attention aux rumeurs!!!

Je sais que ca n'a pas grand chose à voir avec la magie, mais le post "Disparition d'un Boeing" nécissite un complement pour pouvoir réelement juger par soit même...

En effet, il est indispensable de signaler les faits troublants mais il faut aussi savoir prendre du recul...

Je vous rappelle au passage que l'instigateur de cette rumeur (Thierry Meysan) et aussi l'auteur d'un livre qui sort dans la semaine, traitant du meme sujet...pas mal comme pub une telle rumeur?!

De plus des caméras de surveillance et de nombreux temoins occulaires contredisent cette rumeur...

A vous de juger:

http://www.hoaxbuster.com/hliste/02_02/pentagon.html

ET

http://www.liberation.fr/quotidien/semaine/020316-045030074INTE.html

A+

Balthazar!

http://vache.com.free.fr/ rolleyes.gif" border="0

[ 24 Mars 2002: Message édité par : Balthazar ]

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    • - A votre avis, le fléau de notre époque est-il l'ignorance ou l'indifférence ? - J'en sais rien et je m'en fous ! 😝 (Attribué à Francis Blanche).
    • On est au moins trois!!! mais c'est très complexe; il y a des années, peu de gens faisaient des conférences, et souvent, seulement des Maïtres... Les confs de Vernon, ou Slydini étaient des évènements, et quand ils sont venus en France, ça défrayait les chroniques magiques, dans "le Magicien", ou le JDLP....  et il fallait souvent payer cher pour les voir.  De plus en plus, les conférences sont sous-payées, vraiment...  J'ai toujours pensé qu'une vraie conf devrait être payée le prix d'un gala, ou proche...  Quand je fais un spectacle, je fais mon numéro, et je pars.... et c'est plié....  Quand je fais une conf, ça peut durer deux heures trois heures, et plus.... et en fait, Je partage beaucoup plus, donnant plein d'idées, ( avec plaisir) pendant tout ce temps.... et la plupart des clubs payent très très peu, et de moins en moins.... en Italie, dans les 350€... !!! et moins aux U.S.A.....  C'est de là, je crois, que tout est parti.... Je me suis rendu compte en faisant des tournées, qu'il y a une multitude de petits clubs, qui organisent quasi une conf par semaine... Comment?  Des magiciens lambda, ni bons ni mauvais, mettent sur pied une conf d'une heure trente, avec des tours standard... et ils changent de ville chaque jour, en se faisant un circuit.... Ils chargent leur bagnole pour deux semaines, Ils vendent un peu, pas beaucoup, mais ça va... Ce sont comme des représentants de commerce, toujours sur les routes... et en fait, tout le monde est content...  donc, fatalement, de plus en plus, le cachet de la conf ne suffit pas, et donc, il faut vendre...  Honnêtement, je ne me vois pas trop faire ça...  et J'adore partager, comme vous le savez sûrement...  une autre chose, qui aussi est vraie... Quand j'ai appris la magie, j'ai pris des cours... à la boutique de Dominique Webb, et mes profs furent des rencontres magnifiques... devenus plus tard des amis... comme Dominique Webb, Georges Proust, et mon cher Jean Merlin, qui m'a vraiment inculqué toutes les vraies bases... Mais C'était pas gratuit... ( clair, c'est ma Maman qui douillait... ) et je me souviens toujours de la première fois, où elle demande à Dominique Webb combien vont coûter les cours? et le chiffre entendu, Je pense:  C'est pas cher pour l'année!... C'était pour le Mois!... Je lui ai dit , laisse tomber, Elle a dit à Dominique... Je vous fais un chèque pour les trois premiers mois... ( une petite fortune, pour moi, du haut de mes 12 ans)... Mais du coup, j'ai appris... et plutôt pas mal, un peu sûrement aussi parce que c'était pas gratuit, et qu'il fallait qu'elle m'aime, ma ptite mère, pour me payer tout ça...    Je me suis égaré un peu... J'avoue, mais ça fait du bien de dire les choses, de temps en temps...  Bises à vous Gaëtan    
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