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Stephane, dans tes grimoires, on voit aussi que ce qui est vrai pour TOUTES les techniques secretes.

Ca n'a jamais empeche MALINI et ses petites mains d'empalmer sans se faire prendre, ni SOCRATE d'empalmer un jeu entier sous le nez des spectateurs, ni WONDER de charger le sac qui contenait son gobelet dans le Chop Cup...

Pour qu'un saut de coupe - comme tout autre technique secrete - soit "indecelable", il suffit de controler l'attention des spectateurs, de ne pas se focaliser la-dessus, et d'avoir une technique correcte sans etre necessairement parfaire.

Quand BEBEL fait ses sauts de coupe, nous le savons parce que nous sommes magiciens. Quand SANVERT fait son Ascanio dans sa version de l'Open Travelers, nous le savons aussi, parce que nous sommes magiciens et que nous sommes familiers a ces mouvements, a ces signes.

Les spectateurs, eux, ne connaissent pas le saut de coupe. Pour qu'ils le decelent, il n'y a donc que deux possibilites: 1- ta technique n'a pas ete compensee par ta gestion des spectateurs, 2- tu as une tres bonne technique mais tu stresses tellement que tes spectateurs le sentent...

Mais un saut de coupe correct effectue au bon moment passe toujours. Il existe du reste des sauts de coupe naturellement couverts comme le Dribble pass, le Jiggle pass, le top card over pass, le turnover pass, le Lepaul spread pass et tant d'autres.

Ca n'empeche pas d'autres controles d'exister. Effectivement ils sont moins complexes pour la majorite, mais tous ont leurs restrictions (on perd en nettete, problemes d'angles, problemes de taille des mains, problemes de bruit etc.).

Quant a l'argument qu'il est inutile de bosser longtemps le saut de coupe parce qu'il existe des "substituts", je n'en suis pas convaincu... Tout est question d'utilisation de cette technique. Personnellement je n'utilise pas la levee double, est-ce pour autant que je n'aurais pas du la travailler?

Travailler une technique difficile a un interet autre que de la maitriser: etre capable de faire des choses plus faciles et gagner en confiance.

D'ailleurs, DUVIVIER a ete cite dans ce thread, et je rigole doucement, parce que ce meme DUVIVIER a lui aussi travaille ces techniques difficiles, il n'y a qu'a voir son thumb palm change dans la serie "Cartomagie". J'attends avec impatience qu'on me le refasse en 10minutes... Si BILIS ou SANVERT ont mange du MARLO pour progresser, ca n'etait pas QUE pour frimer, mais aussi pour progresser, pour acquerir un bagage technique qui permet de pouvoir ne pas se limiter a telle ou telle chose.

Enfin, pour ceux qui disent que le saut de coupe ne peut s'expliquer que par la video, dois-je préciser que celle de Kaufman est tres critiquee par les vrais connaisseurs du saut de coupe et que les meilleurs SDC sont expliques dans les BOUQUINS? (Draun, Erdnase, etc, et surtout le bouquin de Aaron Fisher, l'un des plus grands - et discrets- sauts de coupeur actuels, dans son gros livre à paraitre chez Hermetic Press).

Mais il en faut pour tous les gouts...

A+

[ 13 Mars 2002: Message édité par : julien ]

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Membres les + Actifs

Publié le

En parlant des bons sauts de coupe (décrit en version papier et non en vidéo), il y a celui développé par Aaron Shields... Le petiot a 19 ans et pour du saut de coupe invisible, ça c'est du saut de coupe invisible.. il a deux petites vidéos (pas top mais bon) qui le montrent en action, mais on ne voit juste qu'un effeuillage, et c'est tout ce qu'on voit dans la réalité, ce n'est pas une blague, il fait vraiment le saut de coupe dans chaque vidéo, et c'est comme ça en vrai, ni plus, ni moins. Le sdc est décrit dans un livret (tiens).

http://www.edge-of-reality.com/home.html

sujet: "Dribble Block Pass".

Seb.

PS: la donne du dessous (bottom deal) n'est pas trooooooop mal non plus... (hin)

Publié le

Bon,

Stephane : pas d'accord.

Je rejoins plutot les explications de Julien. NOUS on le voit, mais les autres non...

A cela une exeption. J'ai vu une video chez Seb d'un type faisant un SDC totallement invisible. Totallement. D'ailleurs, Zappy et moi-meme, on a demande a repasser la chose 3-4 fois de suite, et on ne voyait toujours rien. Impressionant.

Je me rappelle avoir deja demande a Seb sur ce forum le nom du type, mais impossible qu'il se rappelle de quelle video il s'agissait.

Je me rappelle que la qualite etait pourrie, pleine de neige, en noir et blanc. Je crois aussi me rappeler que la routine etait un voyage des 4 as perdus dans le jeu.

Seb ? Qui etait cet orfevre ?

A+

Mat'

Publié le

"Alors comment trouver tres beau ou tres bien fait, un SDC [...] ?

Si c'est tres bien fait, personne, et quel que soit l'angle ne doit voir ou sentir un SDC "

Selon ta théorie (si j'ai bien tout compris), on ne peut pas dire qu'un SDC est beau ou bien fait pour la bonne raison qu'on n'est pas censé le voir.

D'accord, on ne voit pas le SDC, mais on voit le mouvement servant à le camoufler (riffle, cascade etc...).

Regarde un peu le "half a jiggle pass" : on ne voit PAS le SDC, et pourtant quand on voit le mouvement d'égalisation permettant de le cacher on se dit "la vache : c'est beau"

A la limite, on devrait plutôt dire :

"ha là là, c'est beau : le mouvement d'égalisation cache parfaitement le saut de coupe"

Mais comme nous sommes des gros fainéants de nature, on dit juste "ha, c'est beau !"

Evidemment, certains vont me dire que si le saut de coupe était si parfait que ça, on ne pourrait pas faire la différence entre un riffle et un riffle servant à couvrir un SDC. Mais comme l'a bien signalé karl nous sommes magiciens et donc nous savons bien que si une carte est remise dans le milieu du jeu... eh bien elle va être contrôlée dans pas très longtemps wink.gif" border="0

[ 13 Mars 2002: Message édité par : Lorenzo ]

Publié le

Merci Seb !

Si j'ai bien compris, le livret est epuise ???

Lolo, vi, c'est beau, t'as raison.

T'as oublie quand meme le top cover pass de ce meme Kauffman, sur cette meme video. Ca doit souffrir d'angles. He oui...faut pas faire 1.92m comme moi (ou Stephane !) mais plutot dans les 1.50m ;-)

A ce propos, j'aimerais qu'on m'explique pourquoi les expers disent que Kauffman est "mauvais" dans son SDC ?

Je ne suis pas assez cale pour en faire moi-meme la critique.

A+

Mat'

PS.Thomas, je m'etais fait a faire une mini-critique des videos sur les SDC que j'avais achetees (he oui !). Faudrait que tu retrouves ca dans les archives du forum...t'avais promis de les mettre en "critiques".

Halala...

A quoi ca sert que "dugros" il se decarcasse ?:-P

Publié le

Pas de livret de Kenner sur le saut de coupe, rien de publié de sa part sur le sujet.

Pour Kaufman, c'est bien simple... Pourquoi est-il critiqué?

1- C'est Richard Kaufman.

2- Ses mains sont pratiquement parfaites, il le fait très bien, etc etc, mais le MOMENT auquel il fait le sdc et sa façon de le placer... Je m'en suis rendu compte en regardant avant-hier une vieilleeeee vidéo du New York Magic Symposium, genre de 1986, R. Kaufman fait son truc, puis à un moment il fait un brusque, énorme demi-tour vers la droite, genre mouvement à la Van Damme qui vient frapper le méchant qui l'attaque par derrière (ce qui d'autant plus incongru qu'il était resté droit comme un piquet jusque là), tout ça pour "camoufler" un saut de coupe minuscule. Un mec situé au fond de la salle pouvait dire à ce moment "ding, nous venons d'avoir un saut de coupe, mes ches confrères". Il aurait mis un grand néon rose clignotant "Watch the Saut de coupe" au dessus, ça n'aurait pas été plus clair. Bref, question timing et misdirection, c'est une faute. Il y a le saut de coupe lui-même qui doit être travaillé à mort, mais aussi le moment, le body-langage et la misdirection (éventuellement) qui vont avec.

Cela dit je dis ça avec la modestie (?) du type qui ne sait pas faire le moindre saut de coupe (et qui s'en tape un peu pas mal). Bref, si le mouvement vous attire: bossez le saut-de-coupe à proprement parler avec sa vidéo, qui est très bien du reste, puis bossez ensuite le MOMENT au cours duquel passer le sdc avec... les autres.

Seb.

Publié le

"A ce propos, j'aimerais qu'on m'explique pourquoi les expers disent que Kauffman est "mauvais" dans son SDC ?"

Je n'ai jamais vu Kaufmann faire son SDC en live, mais une critique que j'ai souvent entendue au sujet de la vidéo, est que la caméra était placée "idéalement".

Par exemple, dans la série sur les Hermann Pass, la caméra est juste au dessus du jeu, ce qui simplifie énormément les choses (car nous savons tous que faire une Hermann Pass debout avec un spectateur en face de nous, c'est pas du gateau)

Sinon, moi je dis qu'il faut acheter cette vidéo rien que pour la petite musique :

tadadadada ta ta ta tada... ta tada ta ta tada

(ceux qui ont la K7 comprendront wink.gif" border="0

[ 13 Mars 2002: Message édité par : Lorenzo ]

Publié le

Bonjour à tous,

A moitié convaincu de l'emploi du SDC, n'étant pas moi-même un grand fan de technique, j'avoue tout de même que vous m'avez donné envie d'en savoir un peu plus sur le sujet. Votre passion est communicative. Y aura-t-il une bonne âme vendredi pour me faire une petite demo ?

Amicalement

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Woody

[ 13 Mars 2002: Message édité par : woody ]

Publié le

[gloups]... oui mais euh je viens brusquement de me rappeler qu'il faut que j'emmène mon perroquet chez le vétérinaire vendredi soir : il souffre d'une maladie tropicale très rare qui fait qu'il chante la marseillaise en javanais tous les jours entre 16h30 et 16h33 wink.gif" border="0

Sinon, mon SDC n'est pas vraiment rapide.. en plus je vais vous dire un truc : il n'est pas couvert sur ma droite mais chut, c'est un secret.

A vendredi

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    • Bonjour à tous les magiciens et magiciennes...  Perso, j'adore les applications pour téléphone en magie (oui, je sais aussi que certains les détestent), et quel ne fut pas mon bonheur de voir que notre super trio de magiciens de Wamprod (@Gabriel WERLEN, Pierre ACOURT et @Sébastien MACAK (Splitter)) nous fait un cadeau juste avant Noël ! Secret Name, une application 100 % gratuite ! Alors comme tout le monde, quand c'est gratuit, je me méfie... Je suis curieux, donc je vais sur leur site, je regarde la bande-annonce qui me dit qu'un spectateur pense à un prénom, qu'il n'écrit rien, qu'il ne prononce rien, et que moi je vais pouvoir lui dire à quel prénom il pense... Je suis un peu dubitatif, mais je clique sur « Récupérer gratuitement »... Après tout, ça ne me coûte rien... Je récupère mon code, suis les étapes de téléchargement (plutôt simples), je lis le tutoriel et là je me dis : « [grossièreté], j'adore ! ». C'est simple, efficace et surtout vraiment diabolique. Je m'en vais de ce pas la tester et je pense même essayer une petite démo au prochain Apéro Magie. Même si en virtuel c'est toujours moins impactant, je pourrai vous montrer en after un peu plus en détail comment fonctionne l'appli, et j'espère réussir à vous convaincre de vous lancer dans le numérique ! Parce que Secret Name est l'application parfaite pour ça. Vous ne sortirez aucun euro pour vous la procurer, elle est facile d'utilisation, marche sur iPhone et Android, et je pense que l'effet peut vraiment être très fort sur un public de profanes. Je crois que niveau rapport qualité-prix, on ne peut pas faire mieux ! J'espère que vous serez nombreux à vous la procurer, car vos retours m'intéressent, surtout pour la partie présentation et justification du téléphone...
    • BONJOUR À TOUTES ET À TOUS ! Je suis nouveau ici. J'ai pratiqué la prestidigitation de 8 à 24 ans, dans les années 70-80, en m'inspirant notamment de Jacques Delord et de Jean Merlin. Je crois que j'étais plutôt doué et, surtout, très investi dans cette passion. Puis, à l'âge adulte, j'ai fini par croire, comme beaucoup, qu'être artiste, c'était être un paria… Alors la vie, la famille et l'obligation de remplir le frigo m'ont entièrement absorbé. J'ai mené une carrière épanouissante dans des cabinets d'architecture et, tel le renard de la fable « Le Renard et les Raisins », je me suis inventé toutes sortes de bonnes raisons pour ne plus m'intéresser à cette passion. LE RETOUR À L'ART… PAR NÉCESSITÉ ! À 50 ans, en 2015, j'ai dû trouver un revenu d'appoint pour me sortir d'une situation financière désastreuse : un découvert bancaire de 6 000 €, qui m'empêchait même de me nourrir correctement et de financer mes déplacements professionnels. Pour payer l'essentiel, j'ai suivi le conseil de mon frère. Chaque jour, après le travail, muni d'un chapeau, d'un déguisement et de ballons à sculpter, je suis descendu dans la rue. J'offrais des sculptures de ballons et, en retour, je recevais quelques pièces. Mon objectif était très concret : réunir 70 € par semaine pour manger et me rendre au travail. Mais j'ai gagné bien davantage ! En cumulant mes revenus professionnels et mes gains de sculpteur de ballons, j'ai réussi à combler ce gouffre bancaire en quatre mois. Mon couple, lui, avait quand même explosé entre-temps… LE TOUR DU MONDE EN BALLONS J'ai pris goût au contact des gens, aux rencontres, aux sourires et au plaisir de les amuser. Alors j'ai continué. Et j'ai refait ma vie, avec ce nouveau loisir : sculpter des ballons pour l'émerveillement des petits comme des grands. Aujourd'hui, j'ai 61 ans et je continue ! Ma femme adore voyager. Et moi, partout où nous allons, j'offre des sculptures de ballons aux personnes que nous rencontrons. En quelque sorte, JE FAIS LE TOUR DU MONDE EN BALLONS ! MES MAROTTES : MON YIN ET MON YANG J'ai plusieurs centres d'intérêt, qui sont à la fois mon yin et mon yang : les deux faces d'une même pièce. MES DOMAINES DE PRÉDILECTION - La création de personnages : maquillage, postiches, travail du cuir et confection des costumes de Claus Santa et Marie-Noël. - L'image et les effets spéciaux : photographie, photobooths, incrustations sur fond vert, effets spéciaux (SFX) et photobooths utilisant l'intelligence artificielle. - La sculpture de ballons : principalement les ballons en latex 260. - L'art de la rue : avec ou sans autorisation, les lois, les règlements, les démarches administratives… Où, quand et comment peut-on exercer ? - Les droits liés à l'activité artistique : droit à l'image, droits musicaux, etc. MES SUJETS QUI FÂCHENT MES SUJETS QUI FÂCHENT… BIS !   MA PRÉSENCE SUR VIRTUAL MAGIE Alors, promis, j'essaierai de ne choquer personne ici ! Je viens avant tout pour échanger, partager mes expériences, apprendre des autres et, pourquoi pas, apporter quelques réflexions issues de mon parcours un peu atypique. Mais si certains souhaitent volontairement engager une joute sur l'un de ces sujets peu consensuels… Je serais là , en embuscade ! Magicalement, Hubert
    • Oui, ce sont parmi les questions qui m'obsèdent le plus (et qui mériteraient un fil entier sur ce forum). Prenons des exemples du plus particulier au plus général: -Vous êtes sur le bord d'une rivière il y a un poisson mort qui flotte à la surface. Jusque là rien de spécial. Mais si vous êtes sur le bord d'une rivière et qu'il y a trois poissons morts qui flottent à la surface Est-ce que vous vous inquiétez? A partir de combien de poissons morts vous inquiétez vous? -Le même tirage de l'Euromillions sort trois fois de suite. La Française des jeux va-t-elle contrôler la machine? ...Comme c'est arrivé en Bulgarie en septembre 2009 (les numéros 4 – 15 – 23 – 24 – 35 et 42 sont sortis successivement le 6, 10 et 13 septembre). Cela représente 1 chance sur 195 548 milliards. Le hasard se serait-il enrayé? Les probabilités se tromperaient-elles? -En physique: le fait que la gravitation (qui nous permet d'être assis sur notre siège sans flotter) soit 10 puissance 40 fois plus faible que la force électromagnétique au moment du Big Bang, l'Univers ne représente qu'une seule chance sur 10000 milliards de milliards de milliards de milliards de tomber sur cette valeur précise... -En biologie: la probabilité qu'une molécule d'ADN se serait assemblée « par hasard » est de l sur 10 puissance 40 000. C'est-à-dire 1 suivi de 40 000 zéros ! (quand on se souvient, qu'avec Eddington, le nombre total de particules élémentaires dans tout l'Univers n'est « que » de 10 puissance 80) ... -Et pour les fans de la théorie de la simulation: les théoriciens de l'information ont évalué à 10 puissance 120 le nombre de « bits » d'information qui composent la réalité de l'Univers... Un bon ordinateur quantique, et hop, je vous le refais l'univers!! 🙂 Alors comme disait le groupe de rock alternatif "Eiffel":   
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