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Publié le

"De quelle manière la science peut elle avoir une importance dans la magie ?"

Les premières boites de magie étaient vendues sous le nom de "boites de physique amusante"...

Robert-Houdin utilisait le magnétisme dans ses tours (une valise posée sur scène devenait subitement impossible à soulever par un spectateur)...ça c'est pour le côté historique.

Certaines expériences de chimie sont à la limite de la magie (voir le bouquin "la chimie exocharmique" de DEPOVERE)

Et puis, il y a aussi, comme ça a déjà été dit, les illusions d'optiques (en plus, tu fais un lien avec la svt)...où on peut même mettre certaines grandes illusions.

Lubbor Fiedler est un authentique physicien et ces tours sont souvent imprégnés de physique, par exemple "X-Ray die" qui est une tour de divination de points d'un dés qui se sert d'un principe physique connu (en tout cas, connu des physiciens!).

En cherchant bien, il a a surement de quoi alimenter plusieurs TPE (Travaux Personnel Encadrés...l'éducation nationnale est gourmande de sigles idiots!)

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Invité lancelot
Publié le

Dans ce cadre, un des maitres mots de ton TPE serait "Arcane"... dans le sens où l'entendent les magiciens : principe établi mais peu connu des béotiens (ex. : la planche à clou...). La science a ceci de mystérieux qu'elle n'est pas facilement accessible aux profanes, il faut travailler pour accéder au savoir. C'est déjà un point commun avec les magiciens... Les tours de cartes automatiques n'ont en réalité rien de magique... puisqu'ils sont automatiques ! Alors d'où vient la magie ? La science est-elle magique ? Quand on voit que de simples comparaisons établi scientifiquement comme celle-ci : http://gigistudio.over-blog.com/article-3135520.html cela nous laissent rêveurs quand à notre "petitesse" dans l'espace, la magie est encore là...

Mais à l'inverse, si la science peut être magique, la magie peut-elle aider la science ? Par son approche différente des problèmes, par cet "état d'esprit" qui fait que l'on passe "par derrière" le problème pour le résoudre (par exemple : plutôt que d'essayer de "deviner" une carte choisie "au hasard", pourquoi ne pas plutôt choisir AVANT la carte qui sera choisie APRES ? C'est presque de la physique quantique...), la magie telle que nous la pratiquons aide la science. Ce sont les fameux "HA HA !" de Martin Gardner...

La science ne protège pas de la crédulité : on a vu des prix Nobel de physique mépriser les prestidigitateurs, les ravalant (selon leur conception à eux) au simple rang de "saltimbanques" (ce qui n'est pourtant pas dégradant, et peut être même honorifique), et tomber bras ouverts dans des sectes appuyant leur pseudo-sérieux sur de minables tours d'illusionnisme mal effectués...

Quand l'humain veut croire, en dépit de tout, il croit (que la terre est plate, par exemple). Si la foi est respectable, elle n'a pas sa place dans la science... La pseudo-magie, la prestidigitation, l'illusionnisme, est au carrefour de la science et de la religion. Mal aimée des deux (bien des scientifiques ont horreurs des tours de magie, car ils ne comprennent pas ; bien des religieux conspuent notre art, car il dévoile leurs manipulations, tant "physiques" (pseudo-miracle) que mentales), elle reste aimé des hommes (qu'ils soient scientifiques ou religieux) car elle s'adresse à la part d'enfance qui reste en eux, à ces moments où TOUT, ABSOLUMENT TOUT, était magique...

(Mais bon, je suis un peu hors sujet, en fait... ce n'est pas ma faute, je reçois continuellement des messages télépathiques de Pluton, ça perturbe ma concentration...)

Publié le

Bonjour,

Merci a vous j'ai beaucoup plus d'idée :D

J'ai une problematique peut-être pas définitive car elle va surement évoluer avec le temps. mais c'est déja ca...

En revanche, je cherche des tours simple realiser grace au magnétisme, et aussi le nom du tours ou le magicien rempli un puzzle carré avec un certain nombre de pieces et rempli le meme avce une piece en moins et ainsi de suite.

Merci vraiment pour tous

Parce qu'il y a des magiciens qui vous promettent la lune... Moi, je vous promets le soleil ! Raymond Devos

Invité lancelot
Publié le

Tiens, un indice pour ta recherche pour les "piéces manquantes" : Winston Freer (développement sur un théme de Sam Loyd)

Tu es laid. Trés.

Publié le (modifié)

J'ai chercher un peu partout le puzzle et je tombe souvent sur le puzzle paradoxale qui coute entre 70 et 100€. En vu du prix je voulais savoir si c'était réelement un principe mathématique (si c'est le cas je l'achete) ou si il y a un gimmick ou une manipulation invisible a realiser donc pas de math donc inutile pour le TPE ??

Merci

PS: merci lancelot de repondre si rapidement :D mais j'ai pas compris le "Tu es laid. Trés." :confused: :confused: :confused:

Modifié par MagicD

Parce qu'il y a des magiciens qui vous promettent la lune... Moi, je vous promets le soleil ! Raymond Devos

Publié le
et je tombe souvent sur le puzzle paradoxale qui coute entre 70 et 100€. En vu du prix je voulais savoir si c'était réelement un principe mathématique (si c'est le cas je l'achete) ou si il y a un gimmick ou une manipulation invisible a realiser donc pas de math donc inutile pour le TPE ??

L'effet vendu chez les marchands, en général sous le nom de Puzzle paradox, contient un truquage physique et ne repose pas sur les maths.

Tu peux t'en bricoler un sans trucage, mais tu feras "disparaître" moins de pièces.

M'enfin bon, on reste là dans la notion de la "petite devinette", ce qui me paraît assez éloigné de l'objectif d'un TPE...

Publié le

Je vais surement me fabriquer ce puzzle.

M'enfin bon, on reste là dans la notion de la "petite devinette", ce qui me paraît assez éloigné de l'objectif d'un TPE...

Je pense rester dans le cardre du TPE en leur faisant le tour puis en expliquant le paradoxe de Curry decris ici.

Maintenant il faut que je le comprenne en decouvrant une faille ou autre chose...

N'êtes-vous pas d'accord ?

Parce qu'il y a des magiciens qui vous promettent la lune... Moi, je vous promets le soleil ! Raymond Devos

Publié le

Pas besoin de faire un tour avec le paradoxe de Curry....ou alors ca fera un tour très léger et tu ne seras pas crédible au niveau de la Magie, tu leur montreras juste une curiosité...

Il y a pleins d'autres bonnes idées qui ont été postées ici...et puis...il faut un peu de touche personnelle quand même...

Publié le
Pas besoin de faire un tour avec le paradoxe de Curry....ou alors ca fera un tour très léger et tu ne seras pas crédible au niveau de la Magie, tu leur montreras juste une curiosité...

Attention, un TPE c'est pas un show de magie ! ne pas confondre ! on ne cherche pas à voir une bête de course en magie mais une présentation qui a du sens et qui fait avancer la réflexion dans la problémtique choisie.

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    • Bonjour, Je vends ce livre, neuf, encore sous film plastique. Mindon était la seule association de mentalisme à l'époque, et sa revue n'était destinée qu'aux adhérents. Le Top des mentalistes français de l'époque ont publié leurs routines dans ces pages. Mindon Mania est désormais offerte au monde magique, grâce à cette réédition. 40€ FPI pour la France.  Paiement PayPal.
    • Tu as raison sur deux points. D’abord, Mac Ronay était actif bien avant les années 80 ; je faisais surtout référence à la période où son personnage de magicien volontairement raté est devenu populaire à la télé, ce qui peut aussi expliquer la confusion avec son fils. Ensuite, au sens strict de la définition Wikipédia, Mac Ronay n’est effectivement pas “trash”. Le terme était utilisé ici de façon large pour désigner une magie anti-magie, fondée sur l’échec, l’absurde et l’auto-dérision. Il serait sans doute plus juste de parler de magie absurde ou de précurseur de l’anti-magie comique. Topper Martyn n’est pas un magicien « récent », mais un précurseur fondamental de l’absurde magique. La période 2015–2020 correspond non pas à son activité, mais à l’émergence d’artistes héritiers (comme Otto Wessely) qui radicalisent et intellectualisent cette esthétique.
    • Contenu que Mac Ronay est décédé en 2004 à 91 ans, il avait bien 70 dans le pic annoncé.  Sachant qu'il était déjà bien actif avant notamment avec des rôles dans des films majeurs comme les Tontons flingueurs. https://fr.wikipedia.org/wiki/Mac_Ronay Je me demande si l'AI n'a pas confondu le père et son fils Mac Ronay Junior qui a repris le numéro ?  Et enfin, je me demande si son numéro n'est pas plutôt dans la catégorie humour absurde que trash ? Ma définition du trash est ne colle pas avec celle énoncée plus haut.  Voici celle de Wikipedia : Je ne vois pas de côté sale, répugnant ou malsaine de Mac Ronay et cela même en ramenant cela aux années 60. Mais je peux me tromper bien sûr.  D'après cette source, cet artiste serait décédé en 2004. On note aussi @Otto WESSELY indique qu'il lui a donné envie de faire de la magie.  Logiquement on peut imaginer que dans la frise cela place bien avant Otto.    Peace ☮️ 
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