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"De quelle manière la science peut elle avoir une importance dans la magie ?"

Les premières boites de magie étaient vendues sous le nom de "boites de physique amusante"...

Robert-Houdin utilisait le magnétisme dans ses tours (une valise posée sur scène devenait subitement impossible à soulever par un spectateur)...ça c'est pour le côté historique.

Certaines expériences de chimie sont à la limite de la magie (voir le bouquin "la chimie exocharmique" de DEPOVERE)

Et puis, il y a aussi, comme ça a déjà été dit, les illusions d'optiques (en plus, tu fais un lien avec la svt)...où on peut même mettre certaines grandes illusions.

Lubbor Fiedler est un authentique physicien et ces tours sont souvent imprégnés de physique, par exemple "X-Ray die" qui est une tour de divination de points d'un dés qui se sert d'un principe physique connu (en tout cas, connu des physiciens!).

En cherchant bien, il a a surement de quoi alimenter plusieurs TPE (Travaux Personnel Encadrés...l'éducation nationnale est gourmande de sigles idiots!)

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
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Invité lancelot
Publié le

Dans ce cadre, un des maitres mots de ton TPE serait "Arcane"... dans le sens où l'entendent les magiciens : principe établi mais peu connu des béotiens (ex. : la planche à clou...). La science a ceci de mystérieux qu'elle n'est pas facilement accessible aux profanes, il faut travailler pour accéder au savoir. C'est déjà un point commun avec les magiciens... Les tours de cartes automatiques n'ont en réalité rien de magique... puisqu'ils sont automatiques ! Alors d'où vient la magie ? La science est-elle magique ? Quand on voit que de simples comparaisons établi scientifiquement comme celle-ci : http://gigistudio.over-blog.com/article-3135520.html cela nous laissent rêveurs quand à notre "petitesse" dans l'espace, la magie est encore là...

Mais à l'inverse, si la science peut être magique, la magie peut-elle aider la science ? Par son approche différente des problèmes, par cet "état d'esprit" qui fait que l'on passe "par derrière" le problème pour le résoudre (par exemple : plutôt que d'essayer de "deviner" une carte choisie "au hasard", pourquoi ne pas plutôt choisir AVANT la carte qui sera choisie APRES ? C'est presque de la physique quantique...), la magie telle que nous la pratiquons aide la science. Ce sont les fameux "HA HA !" de Martin Gardner...

La science ne protège pas de la crédulité : on a vu des prix Nobel de physique mépriser les prestidigitateurs, les ravalant (selon leur conception à eux) au simple rang de "saltimbanques" (ce qui n'est pourtant pas dégradant, et peut être même honorifique), et tomber bras ouverts dans des sectes appuyant leur pseudo-sérieux sur de minables tours d'illusionnisme mal effectués...

Quand l'humain veut croire, en dépit de tout, il croit (que la terre est plate, par exemple). Si la foi est respectable, elle n'a pas sa place dans la science... La pseudo-magie, la prestidigitation, l'illusionnisme, est au carrefour de la science et de la religion. Mal aimée des deux (bien des scientifiques ont horreurs des tours de magie, car ils ne comprennent pas ; bien des religieux conspuent notre art, car il dévoile leurs manipulations, tant "physiques" (pseudo-miracle) que mentales), elle reste aimé des hommes (qu'ils soient scientifiques ou religieux) car elle s'adresse à la part d'enfance qui reste en eux, à ces moments où TOUT, ABSOLUMENT TOUT, était magique...

(Mais bon, je suis un peu hors sujet, en fait... ce n'est pas ma faute, je reçois continuellement des messages télépathiques de Pluton, ça perturbe ma concentration...)

Publié le

Bonjour,

Merci a vous j'ai beaucoup plus d'idée :D

J'ai une problematique peut-être pas définitive car elle va surement évoluer avec le temps. mais c'est déja ca...

En revanche, je cherche des tours simple realiser grace au magnétisme, et aussi le nom du tours ou le magicien rempli un puzzle carré avec un certain nombre de pieces et rempli le meme avce une piece en moins et ainsi de suite.

Merci vraiment pour tous

Parce qu'il y a des magiciens qui vous promettent la lune... Moi, je vous promets le soleil ! Raymond Devos

Invité lancelot
Publié le

Tiens, un indice pour ta recherche pour les "piéces manquantes" : Winston Freer (développement sur un théme de Sam Loyd)

Tu es laid. Trés.

Publié le (modifié)

J'ai chercher un peu partout le puzzle et je tombe souvent sur le puzzle paradoxale qui coute entre 70 et 100€. En vu du prix je voulais savoir si c'était réelement un principe mathématique (si c'est le cas je l'achete) ou si il y a un gimmick ou une manipulation invisible a realiser donc pas de math donc inutile pour le TPE ??

Merci

PS: merci lancelot de repondre si rapidement :D mais j'ai pas compris le "Tu es laid. Trés." :confused: :confused: :confused:

Modifié par MagicD

Parce qu'il y a des magiciens qui vous promettent la lune... Moi, je vous promets le soleil ! Raymond Devos

Publié le
et je tombe souvent sur le puzzle paradoxale qui coute entre 70 et 100€. En vu du prix je voulais savoir si c'était réelement un principe mathématique (si c'est le cas je l'achete) ou si il y a un gimmick ou une manipulation invisible a realiser donc pas de math donc inutile pour le TPE ??

L'effet vendu chez les marchands, en général sous le nom de Puzzle paradox, contient un truquage physique et ne repose pas sur les maths.

Tu peux t'en bricoler un sans trucage, mais tu feras "disparaître" moins de pièces.

M'enfin bon, on reste là dans la notion de la "petite devinette", ce qui me paraît assez éloigné de l'objectif d'un TPE...

Publié le

Je vais surement me fabriquer ce puzzle.

M'enfin bon, on reste là dans la notion de la "petite devinette", ce qui me paraît assez éloigné de l'objectif d'un TPE...

Je pense rester dans le cardre du TPE en leur faisant le tour puis en expliquant le paradoxe de Curry decris ici.

Maintenant il faut que je le comprenne en decouvrant une faille ou autre chose...

N'êtes-vous pas d'accord ?

Parce qu'il y a des magiciens qui vous promettent la lune... Moi, je vous promets le soleil ! Raymond Devos

Publié le

Pas besoin de faire un tour avec le paradoxe de Curry....ou alors ca fera un tour très léger et tu ne seras pas crédible au niveau de la Magie, tu leur montreras juste une curiosité...

Il y a pleins d'autres bonnes idées qui ont été postées ici...et puis...il faut un peu de touche personnelle quand même...

Publié le
Pas besoin de faire un tour avec le paradoxe de Curry....ou alors ca fera un tour très léger et tu ne seras pas crédible au niveau de la Magie, tu leur montreras juste une curiosité...

Attention, un TPE c'est pas un show de magie ! ne pas confondre ! on ne cherche pas à voir une bête de course en magie mais une présentation qui a du sens et qui fait avancer la réflexion dans la problémtique choisie.

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    • Bon début d´explications. Je vois par chez moi (pas en France) des produits Français vendus plus chers qu'en France et pourquoi ? Parce que tout transite pas Murphy's. Double frais de transport, un fois pour aller chez ce grossiste, et une fois pour revenir en Europe, plus des frais de douanes, le comble puisque ces produits viennent d'Europe à l'origine. Je ne comprends pas pourquoi, les boutiques ou les créateurs ne vendent pas directement à leur confrères surtout pour l'Europe. Cela constituerait de meilleures marges pour le créateur, un prix de vente plus conforme pour les consommateurs, si on retire, les frais de mouvements inutiles vers Murphy's. Bien sûr, c'est plus simple de tout envoyer vers Murphy's mais ils détiennent un monopole que je trouve dangereux.
    • Bonjour à tous Je vends ce livre quasi neuf car lu une seule fois. 50€ au lieu de 80€ sur Lyon 54€ FDPI   par Alice Pailhès et Gustav Kuhn Pourquoi un spectateur regarde-t-il exactement là où le magicien le souhaite ? Pourquoi oublie-t-il certains détails essentiels ? Pourquoi une illusion peut-elle sembler plus impossible, plus forte, plus marquante ? Dans Psychologie de la magie, Alice Pailhès et Gustav Kuhn, deux chercheurs spécialisés dans l’étude scientifique de la magie, explorent les mécanismes psychologiques qui rendent les miracles possibles : attention, perception, mémoire, choix, surprise, émotions, sentiment de liberté, construction de l’impossible… Fruit de plusieurs années de recherches universitaires, cet ouvrage propose une approche rare : utiliser la science non pas pour démystifier la magie, mais pour aider les magiciens à mieux la comprendre, mieux la construire et mieux la présenter. Ce livre est un véritable guide pratique fondé sur plus de quatre ans de recherches et destiné aux magiciens qui veulent améliorer leurs spectacles grâce à la psychologie. Loin d’un ouvrage universitaire froid ou abstrait, ce livre établit un pont direct entre le laboratoire et la scène. Il montre comment des expériences scientifiques, des observations concrètes et des exemples issus de la magie peuvent devenir de véritables outils pour renforcer l’impact de vos routines. Ce que vous allez découvrir Vous découvrirez notamment comment : capter et orienter l’attention du spectateur ; mieux comprendre les mécanismes de la perception ; exploiter les attentes du public ; renforcer le sentiment d’impossibilité ; améliorer la clarté et la mémorisation d’un effet ; comprendre les choix, les forçages et l’illusion de libre arbitre ; rendre une routine plus marquante, plus crédible et plus émotionnelle. Ce livre ne se contente pas de dire que “la psychologie est importante” : il explique comment elle agit, pourquoi elle fonctionne, et comment l’utiliser dans une vraie démonstration. Pourquoi ce livre est important ? Beaucoup de magiciens parlent de psychologie. Mais peu d’ouvrages s’appuient sur des recherches scientifiques solides pour expliquer ce que vit réellement le spectateur. Psychologie de la magie est précieux parce qu’il a été pensé pour les magiciens. Les auteurs analysent des situations concrètes afin de montrer comment certaines découvertes peuvent améliorer la construction, la présentation et l’impact d’un effet magique. Il est l’un des premiers livres proposantdes preuves scientifiques concrètes pour aider les magiciens à améliorer leurs spectacles. C’est un livre pour celles et ceux qui veulent aller au-delà de la méthode, au-delà de la technique, et comprendre ce qui se passe vraiment dans l’esprit du public. À qui s’adresse ce livre ? Ce livre s’adresse particulièrement : aux magiciens qui veulent améliorer l’impact de leurs effets ; aux mentalistes intéressés par la perception, les choix et l’influence ; aux créateurs de routines qui veulent mieux structurer leurs effets ; aux passionnés de psychologie appliquée à la magie ; aux artistes qui veulent rendre leurs prestations plus claires, plus fortes et plus mémorables. Que vous soyez amateur sérieux, professionnel ou créateur, ce livre vous donnera une nouvelle grille de lecture pour analyser et améliorer votre magie. Points forts Une approche scientifique de la magie Le livre s’appuie sur des recherches menées par Gustav Kuhn et Alice Pailhès, deux chercheurs reconnus dans ce domaine. Un livre pensé pour les magiciens L’objectif n’est pas de faire de la théorie pour la théorie, mais de montrer comment ces connaissances peuvent améliorer un spectacle de magie. Un regard nouveau sur vos routines Après cette lecture, vous ne verrez plus vos effets uniquement en termes de méthodes, mais en termes d’expériences vécues par le spectateur. Un sujet rare et passionnant La rencontre entre magie, sciences cognitives, attention, mémoire et perception ouvre des perspectives très riches pour tout artiste de l’illusion. Ne vous contentez plus de tromper les yeux : apprenez à comprendre l’esprit qui regarde !  
    • S'il s'agit du fameux disparu de l'Yonne, y a pas trente-six explications comme tu le suggères, y en a qu'une hélas et elle est bien connue...😝
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