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Mais encore une fois tout est question de comment on utilise le truc.

Pas mieux. Je connais des vendeurs de trucs qui vous fourniraient un stylo ou un telephone portable ou meme un appareil photo a decharge electrique et personne ne dirait rien, alors que c'est quand meme assez douloureux (pour l'avoir teste). Et la on propose de faire un tour, avec ce tabouret, mis en scene, reflechi, et tout le monde crie au scandale.

Dans "Magicien(s) tout est ecrit)" ils utilisent la chaise electrique. C'est mis en scene, c'est reflechi, c'est drole, parce que pas humiliant pour le spectacteur sur scene (qui n'est pour le coup pas DU TOUT considere comme une victime et qui repart en se marrant).

La question de depart etait "ou est-ce que je peux trouver ce tabouret ?" Il n'a pas dit qu'il le voulait pour punir son voisin de lui avoir piquer des cerises dans le jardin... Je suppose parce que je fais confiance a Maxime (si mes souvenirs sont bons c'est de lui que demarre le post) pour qu'il amene le tour dans un processus de mise en scene, reflechi et pas devalorisant... C'est comme ca de toute facon que doit etre utilise n'importe quel gimmick.

Matt

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Invité lancelot
Publié le

je suis entiérement d'accord avec Benoit et Matthieu sur les stylos, portable et autres à décharge. Je ne les approuve pas non plus.

De plus, Benoit, de part son métier, ne me contredira pas : chacun ressent la douleur différament : ce qui n'ai qu'une petite chataigne pour l'un est un gros coup de jus pour l'autre. Mais où je ne comprends plus mathieu, c'est là : si un de ces appareils (stylo, portable, etc) était bien mis en scéne et bien amené, devriendrai-t-il justifié de les utiliser ?

(désolé Maxime j'ai pas pu m'empêcher... Bonne chance dans ta recherche, même si je n'approuve pas)

Publié le (modifié)

J'envisage une mise en scène réfléchie, où j'utiliserai la chaise electrique en premier, puis la guillotine, un coup de seringue qui transperce magiquement le bras, et enfin une "immersion" dans une chambre à gaz... Ca s'appellera "Voyage au sentier de la Mort... ca vous en Bush un khoin... khoin"...

S'ensuivra un jeu faisant participer les spectateurs : un loto, ou plus dans l'air du temps, un pendu...

Ben quoi... ca sera une mise en scène réfléchie puisque ce sera une énumération des moyens de mise à mort, pour les rendre accessible au grand public : la magie...

En plus, c'est déjà de la magie... Tu es vivant, et hop... tu es mort !!! C'est pas beau la vie ???

Faut encore que j'édite ma plaquette, qui sera sur tous les bourreaux... euh... bureaux !!!

PS : inutile de dire que c'est de l'humour... noir, certes, mais humour quand même...

Tiens, ca me rappelle un sujet d'il y a quelques mois :)

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Invité lancelot
Publié le

excellent... mais y a pas moyen de rajouter aussi la mise à mort de deux ou trois animaux ? Je me vois bien faire les trois cordes avec des trippes de cochons !!!

(le pire, c'est que ça a déja été fait...)

Tu m'as bien fait marrer, Tanhouarn... un peu d'humour pour dédramatiser un sujet est toujours le bienvenu...

Pour ma part, vu que j'ai un contrat dans un club gay, j'envisage de retourner le tabouret électrique... vous en pensez quoi ?

Publié le

Un partenariat est en effet prévu avec le Puy du Fou pour un combat de gladiateurs suivi d'un combat avec des fauves.

Pour les trippes de porc, je ne peux pas... je tiens à garder une clientèle internationale. Ca rapporte plus.

Pour ce qui est de ta routine de tabouret, il faut y réfléchir. Laisse-toi pénétrer par l'idée d'abord. Ensuite, tu vois...

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Invité lancelot
Publié le

Loin de moi l'idée de faire du rentre-dedans, mais un tabouret à l'envers, je suis sur que c'est un tour qui restera dans les annales.

Publié le

C'est interressant ce que tu dis Tanhouard...

Parce que meme si c'est un tantinet exagere... David blaine et Chriss Angel font de la magie sur cette base la non ??? Et vas y que je me fais saigner, et vas y que je m'enleve le coeur, ou que je me coupe le bras...

Et pourtant ce sont d'excellent magiciens. Je n'approuve pas leur magie, mais je sais reconnaitre qu'ils sont de grands magiciens...

Matt

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Invité lancelot
Publié le

oh mais je suis d'accord avec toi, mathieu... On peut être un excellent magicien, et faire le tabouret. Et même trés bien le faire. Ce n'est pas le probléme (ni celui de Maxime, le pauvre, qui cherchait juste à acheter un tabouret... je le rappelle voir 1er post). C'est du PRINCIPE du tour dont l'on parle... Il y a d'excellents ébénistes, de véritables artisans, qui font des meubles dont même la marraine à Maïté ne voudrait pas... et pourtant, elle est aveugle...

(Pourquoi jre m'en prends à Maïté, tout d'un coup ? Elle a rien fait, la pauvre... ah si : elle fait une excellente cuisine, mais ce dont tout le monde se souviens, c'est ces coups de hachoirs dans la tronche aux dindes à la télé...)

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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