Bill

Je parle bien de l'abattage rituel. Il n'est pas difficile de constater l'augmentation de l'offre en ces temps de ramadan. L’apothéose sera, comme tu le dis, pour l'Aïd el Kebir. Le législateur Français brandit d'une main la république laïque et de l'autre intègre dans nos lois des préceptes religieux. De nombreux abattoirs profitent de cette dérogation pour éliminer l'étape de l'étourdissement de l'animal pour faire des économies. Dans un sujet sur la cause animal, il me semble normal de dénoncer « aussi » ces pratiques antédiluviennes et inutiles mais Oh ! Combien juteuses pour l'industrie. Si Dieu existe, je conçois mal qu'il demande aux hommes de faire souffrir les animaux pour l'honorer. D'un autre côté, dans le christianisme il y a la période du carême (équivalent du ramadan) durant laquelle il est demandé de faire maigre, c'est à dire sans viande ni graisses animales. N'oublions pas le Yom Kipour du judaïsme mais qui fait, lui aussi, appelle à l'abattage rituel. Ces trois pratiques ont des origines sanitaires, l'être humain ayant constaté que faire un petit nettoyage du système digestif une fois par an était une bonne chose. Après plusieurs millénaires, il serait peut être de bon ton de faire, là aussi, un petit nettoyage.

J'avais raté cet amalgame pitoyable. Cruauté : La cruauté est le plaisir que l'on éprouve à voir un être vivant souffrir ou à lui infliger cette souffrance. Je ne savais pas que les employés des abattoirs faisaient ce métier pour le plaisir de faire souffrir. Mais c'est vrai que nous entrons dans la période ou l'on va égorger des milliers de moutons pour la plus grande gloire du saigneur (ceci n'est pas une faute d’orthographe).

Auteur inconnu !

Remercions les animaux sans qui notre belle langue française ne serait pas ce qu'elle est. Vous allez être...médusé(e ) Le Français, une langue animale...? Myope comme une taupe», «rusé comme un renard», «serrés comme des sardines»... les termes empruntés au monde animal ne se retrouvent pas seulement dans les fables de La Fontaine, ils sont partout.... La preuve : que vous soyez fier comme un coq, fort comme un boeuf, têtu comme un âne, malin comme un singe ou simplement un chaud lapin,vous êtes tous, un jour ou l'autre, devenu chèvre pour une caille aux yeux de biche. Vous arrivez à votre premier rendez-vous fier comme un paon et frais comme un gardon et là, ... pas un chat! Vous faites le pied de grue, vous demandant si cette bécasse vous a réellement posé un lapin. Il y a anguille sous roche et pourtant le bouc émissaire qui vous a obtenu ce rancard, la tête de linotte avec qui vous êtes copain comme cochon, vous l'a certifié : cette poule a du chien, une vraie panthère! C'est sûr, vous serez un crapaud mort d'amour. Mais tout de même, elle vous traite comme un chien. Vous êtes prêt à gueuler comme un putois quand finalement la fine mouche arrive. Bon, vous vous dites que dix minutes de retard, il n'y a pas de quoi casser trois pattes à un canard. Sauf que la fameuse souris, malgré son cou de cygne et sa crinière de lion est en fait aussi plate qu'une limande, myope comme une taupe, elle souffle comme un phoque et rit comme une baleine. Une vraie peau de vache, quoi! Et vous, vous êtes fait comme un rat. Vous roulez des yeux de merlan frit, vous êtes rouge comme une écrevisse, mais vous restez muet comme une carpe. Elle essaie bien de vous tirer les vers du nez, mais vous sautez du coq à l'âne et finissez par noyer le poisson. Vous avez le cafard, l'envie vous prend de pleurer comme un veau (ou de verser des larmes de crocodile, c'est selon). Vous finissez par prendre le taureau par les cornes et vous inventer une fièvre de cheval qui vous permet de filer comme un lièvre. C'est pas que vous êtes une poule mouillée, vous ne voulez pas être le dindon de la farce. Vous avez beau être doux comme un agneau sous vos airs d'ours mal léché, faut pas vous prendre pour un pigeon car vous pourriez devenir le loup dans la bergerie. Et puis, ça aurait servi à quoi de se regarder comme des chiens de faïence. Après tout, revenons à nos moutons : vous avez maintenant une faim de loup, l'envie de dormir comme un loir et surtout vous avez d'autres chats à fouetter .....

J'avoue ne plus comprendre !!!

Dans la revue nature citée plus haut, on peu lire: Dans un article que j'avais mentionné quelques pages avant : ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de problème, mais les avis des spécialistes peuvent largement diverger. Dans le même esprit, hier sur France Inter une émission intéressante dont le sujet était : De quoi les images sont-elles coupables. On y parlait, entre autre, du montage des images de reportage pour faire passer le message qui va bien.

En postant cet article, j’étais sur de ta réaction Christian. Pure spéculation de ta part qui dénote un certain machiavélisme. ça ressemble à du Ponce Pilate revisité. Quand des gens ont faim, aucun raisonnement ne justifie (à mes yeux) de jeter de la nourriture. Je ne me vois pas aller dire à ces gens : on est désolé, mais c'est la viande de l'horreur (sic) alors poubelle et vous ben ... Au passage, la viande de corrida se vend et il y a des amateurs (c'est de l'"info, ne viens par dire que je cautionne) L'info sur le livre de France Bequette (ma grand mère cannibale) était juste pour dire qu'il y a des situations ou il faut savoir passer au delà des grands principes et accepter l'inacceptable. Un peu d'histoire : Quand l'abbé Pierre à fondé Emmaüs, les bénévoles qui l'aidaient ont commencé à parler religion aux personnes à qui ils apportaient leur aide. L'abbé Pierre les a remis en place en disant "Donnez leurs d’abord à manger, Dieu peut attendre". Je dirais comme lui "donnez leurs d’abord à manger, le combat contre la corrida peut attendre"

Quand l'intégrisme rejoint l’égoïsme . De quoi faire réfléchir. http://www.franceinfo.fr/livre/le-livre-du-jour/%E2%80%9Cma-grand-mere-cannibale%E2%80%9D-de-france-bequette-538929-2012-02-25

Kristo, c'est bien les jeans et les T-shirts, mais ça ne fait pas forcement le bonheur de tous les employeurs. ) Et puis il y a l'hiver !!! Je te suggère de revisionner la vidéos des vegans. Pourquoi les enfants ont-ils besoin de justifier leur alimentation ? Va dans une famille à alimentation carnée et demande aux enfants pourquoi ils mangent ceci ou cela. Je pense qu'ils sont bien incapable de te répondre car on n'endoctrine pas les enfants qui mangent de la viande. Pourquoi parler d'orthorexie ? Qui peut dire ce qu'est ou n'est pas une alimentation saine ? Les inuits du Groenland sont le peuple à plus faible taux de maladies cardiovasculaire et ils mangent zéro légume. (Il faut peut être parler au passé, car depuis qu'on les a sédentarisés et convertis à la religion MacDo et Coca, les choses ont bien changées .) Pourquoi dans le sud-ouest (mon païsse) le taux de maladies cardiovasculaires est bien inférieur à la moyenne nationale ? (Il faut dire qu'il n'y a pas de « mauvais » colesterol dans la graisse de canard et que le bordeaux ça fait descendre ) Je trouve que tous ces documents manquent d'objectivité. Comme je l'ai déjà mentionné plus haut, ils instruisent à charge exclusivement. C'est bien de faire du sensationnel, mais est-ce de l'information. Ce n'est pas pour cela qu'il ne faut pas condamner ces comportements mais surtout ne pas en faire une généralité. Pour clore ma participation à ce sujet qui s'éternise et n'apporte pas grand chose, l'homme a été longtemps qualifié d'omnivore, ce qui est vrai à l'échelle planétaire mais inexacte à l'échelon locale. Le terme opportuniste reflète mieux ses comportements alimentaires. Il se nourrit en fonction de ce qui est à sa disposition. Certains ont redécouvert la chose et parle de locavore. Pourquoi pas, c'est vrai que le mot opportuniste à souvent une connotation péjorative. Alors, locavore je suis et locavore je reste en boycottant le mouton de nouvelle Zélande pour raison de CO2 et les plats cuisinés qui sont sûrement plus dangereux pour la santé que la viande …. Bonne continuation !

J'aime bien. Pour une foi, c'est l'homme qui s'en prend plein la tronche. Et puis, ça vaut bien les courses de chevaux ou de chiens. Les braves chiens à qui on coupe les oreilles et la queue pour les faire plus beau. Un peu comme le taureau à la corrida, sauf que les chiens sont vivants quand on le fait. :-))

Sur la vidéo des vegans, y'en une bonne. "Je ne mange pas d'animaux car je ne mange pas mes amis". Va faire un tour dans la jungle ou la savane, tu pourras tout à loisir jouer avec tes amis.

Maltraitance des animaux sur les humains !!! http://www.buzzmoica.fr/video/ruade-dun-cheval-dans-le-torse-9206

Il faudrait savoir. D'un côté je suis quelqu'un de peu recommandable pour avoir voulu partager les coutumes culinaires des coréens par ouverture d'esprit, et maintenant j'ai des a priori. J'ai regardé cette dernière vidéo et j'ai peur. J'ai peur devant ces parents qui conditionnent leurs enfants, n'offrent aucun choix, aucun libre arbitre. Tu es né chez nous, pas de chance, c'est vegan ou rien. Comme dans certaines religions ou l’abandon de la religion est un crime. Cette pauvre gamine qui dit "je bois du lait de soja". On lui a expliqué ce qu'est le soja au states ??? Cette mère qui dit "mon gamin veut des donuts (comme les autres à l'école) il faut que je lui trouve des donuts vegans. Comme s'il allait mourir en essayant les donuts de ses copains. Mais il pourrait aimer, et là c'est son échafaudage qui s'écroule. Ces gens sont sectaires et pourraient bien avoir de grandes désillusions en regardant leurs enfants grandir. Mais, d'un autre côté je les comprends. La bouffe est tellement dégelasse aux states (hors grands restaurants) que vegan c'est un moindre mal.

Je me suis amusé à chercher des infos sur le mode de vie des vegans hors nourriture. Le premier sujet qui vient à l'esprit est l'habillement. Alors, bien sur, pas de laine, pas de cuir, pas de soie, pas de plumes etc... Pas de synthétique non plus car à base de pétrole et donc non bio dégradable. En gros il reste le lin et le coton. C'est vraiment un truc pour riches bobos. Y'a même des malins (Matt and Nat) qui ont fait une gamme de produits de luxe en plastic véritable recyclé des pays du tiers monde qu'ils vendent à prix d'or. (écolo : oui, équitable : on verra) http://www.ecocentric.fr/s/6366_53146_sac-a-main-cuir-vegan-blanc-matt-and-nat Les forums vegans sont bien aussi. « Je suis devenu vegan, que dois-je faire de mes pulls en laine ? » - Moi, je les ai jetés. - Moi, je les ai donnés. - Moi, j'ai pas les moyens, alors je continue de les user. Donc, soit tu as les moyens et tu balances, tu as aussi les moyens, mais en plus tu es faux cul et tu balances la patate chaude aux autres, enfin, tu es honnête et reconnais que si vegan c'est bien, c'est pas pour tout le monde. Je m'abstiendrais de commenter les vidéos démago de certains. Si je suis reporter et que je fasse un truc sur la cause animale, bien sur que je vais chercher des situations à scandale. Et on en trouvera toujours. Je ne vais pas venir filmer les vaches qui paissent paisiblement dans nos campagnes, qui sont bien traitées, mais il faut sortir des villes et de youtube pour le constater.

Pour moi l'un va avec l'autre... Les écologistes militent pour que l'on s'émancipe de la grande distribution. Je pense que Christophe voulait dire : L'amap n'est pas une démarche BIO.

Très très bon. J'en veux un comme ça !!! Donc, si je comprends bien, DL va nous concocter un mix du barman du diable et du piano volant ...........

Invective: nom féminin Sens : Parole injurieuse. Synonyme : injure Quand on a 16 au bac en philo on choisit mieux son vocabulaire. Au mieux, apostropher me semble juste. Pour ce qui est de la lecture, tu ne vaux pas mieux que moi, je n'ai jamais dit que j'avais des poules chez moi, quand aux Coréens, oui je respecte la culture des autres. Je peux aussi te dire que quand ils sont venus en Europe ils étaient très étonnés de voir du lapin à la carte des restaurants. Là bas, on ne les mange pas. Au nom de la charte des droits des animaux, le lapin est l'égal du chien. Encore et toujours le postulat qui veut que la population augmente indéfiniment. Un fonctionnaire de l'ONU n'a guerre le choix. Dire "nous sommes trop nombreux sur terre" et il perd son boulot. Voilà une autre vision de l'avenir dans l'optique de la préservation de l'espèce humaine qui mérite réflexion (puisque c'est le but de ce sujet). http://www.delaplanete.org/reduction-de-la-population.html

Merci pour ce morceau d'histoire. J'avais fait des recherches sur la MMM, ses origines, son évolution, les routines. Ceci constitue un complément des plus intéressant.

Tu as donc mal compris, ça arrive. Il s'agit d'un sujet OUVERT, il s'agit d'une réflexion. Aligner des arguments (contradictoires) permet éventuellement de tirer certaines conclusions (éthiques ou pragmatiques) et évite l'immobilisme de la pensée. Je copie mon message #336932 figurant en page 2 de ce sujet, ma position est claire me semble-t-il : Bill, tu dis être d'accord sur "la réduction de la quantité de viande", bienvenue au club ! Tu parles d'ouvrir une réflexion, mais tu n'argumentes pas. Tu nous postes des citations, des liens, enfin .... ce que pensent les autres, mais toi ??? "Je n'ai pas de parti pris". Oh! que si. Toutes les références que tu donnes ne vont que dans un sens. Ne pas tuer les animaux pour ce nourrir. Le magistrat instruit à charge et à décharge. En philo il y a la thèse et l'antithèse. etc .... Pour le moment tu n'as fait que la moitié du travail !!! Recalé au bac !!

http://www.dressage-chien.com/le-dressage-du-chien.html Un chien d'aveugle est mis dans une famille d’accueil entre 2 mois et 1 an. On va ensuite le séparer de cette famille pour aller dans un centre de dressage spécialisé. Nouvelle séparation pour être au service de la personne aveugle. Quand il devient vieux, encore séparation car moins fiable. Mais il est heureux le toutou, puisqu'on vous le dit. Perso ça ne me dérange pas, mais si on parle de respect de l'animal, il me semble qu'on peut faire nettement mieux pour une vie de chien.

En plus du mutualisme, il existe également des mécanismes de symbiose et d’entraide à différents niveaux. Un paysan et ses poules qui vivent en interaction, dans un rapport respectueux, ça ne doit pas poser de problème à grand monde ; on est loin de la souffrance animale, non ? On parlais simplement des oeufs et toi tu pars dans les extrême et parle d'égorger. J'ai un voisin qui a une vingtaine de poules dans un près de +/- 3000m2 et en plus c'est constructible. Les poules on une cabane pour la nuit. Elle sont nourries et pondent des oeufs. Il me semble qu'on est dans un rapport respectueux. Mais au fait, le chien, il mange quoi ? Ah! des croquettes !!! C'est sur c'est différent.

Merci de cette franchise, alors que depuis le début tu argumentes pour pourfendre les horribles mangeurs de viandes. Je crois surtout que tu t'amuses à justifier tout et n'importe quoi juste pour le plaisir. Encore un exemple. je viens d'aller faire les courses et j'ai pris la peine de faire un tour par le rayon fruits et légumes bio. C'est la peau du cul. Il n'y a personne ou alors des gens que tu vois friqués à leurs tenue. Par contre au rayon premiers prix ça se bouscule. Je me demande si parfois tu fais les courses !!!! Bon, je vous laisse, j'ai autre chose à faire.

J'aime la façon dont tu balayes du revers de la main les sujets qui dérange. Pour les oeufs (qui ne sont pas mis à mort) tu parles d'exploitation de la poule, mais un chien condamné à être au service de l'humain c'est normal. Ce sont bien des chiens que l'on a fait naitre dans le seul but d'être à notre service pour notre confort personnel.

A propos d'exploitation de l'animal, comment considérez vous l'utilisation de chiens par la police, service des douanes pour la drogue, recherches après catastrophes, chiens pour handicapés, etc ....

Pourquoi ces pauvres bêtes n'auraient-elles pas droit à la vie ? D'un côté on leur donne un joli prés et on les nourrit. De l'autre, elles nous donnent des oeufs. C'est un échange de bons procédés, pas de l'exploitation. Et alors, que penser de ceux qui ont un bon toutou ou un gentil minet et qui le font se reproduire pour faire de la thune. Pourtant, ils aiment les bêtes monsieur, si, si, je vous l'assure.