Frantz RÉJASSE

Re-bonjour !... Bon, m'sieur Fred... Je ne vais pas me lancer dans un grand débat stérile cherchant à argumenter pour convaincre l'autre... D'ailleurs, je ne cherche pas à te convaincre de quoi que ce soit !... (je pense que ce serait peine perdue de toute façon !.. (just kidding, ok ?... ;-)). Bref... je voulais juste te dire que j'avais ressenti ton post initial comme inutilement agressif et que je trouvais ça dommage, c'est tout... Je n'ai AUCUNE leçon à donner... Sinon, en réponse à ta réponse... : Citation: Heureusement tu précises "vu de mon point de vue", ce qui nous renseigne sur la manière dont TU te représentes les choses pas sur la mienne... Bah oui... Effectivement, il s'agit de mon point de vue sur TON message... Mais il me semble (peut-être est-ce un présuposé idiot...) que lorsque tu écris un message ou exprimes une idée, tu souhaites que ceux qui te liront comprendront le SENS de TON message, i.e. TON point de vue sur ton message, non ?... Si MA perception de ton message ne correspond pas à ce que TU voulais exprimer, n'est-ce pas dire que, EN PARTIE (j'insiste lourdement !... EN PARTIE seulement...) ton message de départ est mal formulé ?... Ne se peut-il pas que cela soit une des composantes de cette "non-compréhension" ?... Citation: Le sens d'un message est donné par celui qui le reçoit. Je ne suis pas responsable du sens que tu donnes à mon message. Alors là, ça me dépasse... Lorsque tu exprimes quelque chose, tu n'as pas l'envie d'être sûr que ce qui sera perçu sera exactement ce que tu voudrais qu'il soit perçu ?... Bien sûr c'est rigoureusement impossible, pour les raisons que tu évoques... Chacun analyse le message reçu différemment... Mais quand même... ça ne te préoccupe absolument pas de savoir comment est perçu ton message ?... Si les "récepteurs" comprennent peu ou prou ce que tu as voulu "émettre" ?... J'avoue que je ne vois pas comment on peut parler de communication dans ce cas là, s'il n'y a pas l'écoute de l'autre et l'écoute de son interprétation justement... Comme tu le sais, je n'y connais rien en PNL, mais n'est-ce pas l'un des concepts de base justement que de reformuler un message pour être bien sûr que l'on a comprit ce que "l'émetteur" voulait "transmettre" ?... Citation: Si je te dis que je respecte les Zététiciens en tant que personnes, cela te suffira-t-il pour me croire ? Oui. Citation: Je vais tenir compte de tes remarques et je t'invite à faire de meme en ce qui me concerne. A moins que tu penses détenir LA vérité ?.. Tu vois ?... Tu fais exactement ce que tu dénonces... Lorsque tu écris "À moins que tu penses détenir LA vérité" présupose que tu imagines que je pourrais ne pas tenir compte de tes remarques... Tu te "protèges" à l'avance (en essayant presque de m'influencer !...). Le "...je t'invite à faire de même" aurait été largement suffisant... Bref... Saches que je tiens compte de tes remarques, comme de toutes celles que l'on peut me faire d'ailleurs, et que lire tes écrits est toujours un plaisir... Si je peux me permettre, l'impression générale que j'ai quand même (je sais, je sais, ce n'est que MON interprétation de tout ça, mais j'ai le droit de la communiquer et de la partager, non ?... ;-)) sur l'ensemble de ton discours, est que tu sembles plein de certitudes, et c'est parfois ce qui me fait un peu peur... Voilà... Il n'y a aucune agressivité dans tout ce que j'ai pu écrire (et c'est important pour moi que cela se sache, alors je le reprécise quitte à être un peu lourd, mais il m'importe que cette notion soit comprise par les "récepteurs" de ce message, toi le premier !... ;-)). Très amicalement, --- Frantz

Bonjour, Humm... Bon, voilà... Fred, on se connaît depuis longtemps, et tu sais que je t'aime bien, mais là j'ai quand même envie de réagir sur le sujet... Je vais être un peu brutal, mais voilà : je trouve que tu deviens de plus en plus intolérant et que tu te raproches de ce que tu dénonces... Tous d'abord cette phrase : Citation: et ne reviens pas, pitié !Belle ouverture d'esprit et d'envie de dialogue !... Bon ok... il y a le "smiley" qui précise que c'est à prendre avec humour, mais quand même... Certaines choses semblent plus proches du sarcasme ou de l'ironie que de l'humour... Mais bref, ce n'est qu'un détail... Ce qui me choque dans ce trhead, c'est ton post de départ : tu attaques certaines personnes et leurs "croyances" (leur "carte du monde" comme tu le dis toi-même), tu les dénigres, tu cherches à détruire leurs arguments (bien maladroitement selon moi), tu ne leur montres aucun respect... En plus, ce n'est pas en réaction à une attaque précédente, mais c'est toi qui agresse, sans raison valable (vu de mon point de vue...). Tu affirmes des quantités de choses de manière on ne peut plus péremptoire, laissant entendre que TU es plus proche de la vérité que les "scientifiques" (c'est comme ça que je perçois les choses en te lisant, et ne me dit pas que tu n'es pas responsable de ce que je peux percevoir dans ce que tu écris : communiquer c'est justement avoir envie que l'autre perçoive exactement ce que l'on veut lui transmettre, donc s'il l'a mal perçu, c'est, en PARTIE (j'ai bien dit "en "PARTIE") parce que le message initial est insuffisamment formulé correctement...). C'est vrai que je n'y connaîs pas grand chose en PNL ou autre analyse transactionnelle, mais je pense qu'être un spécialiste diplômé de PNL ne fait pas de toi un détenteur de la vérité... Mais ça ne veut pas dire que ce sont les "autres" non plus, je te le concède !... ;-) Je suis plutôt un scientifique, mais j'ai pleinement conscience que la science n'est pas à même de décrire tout les phénomènes observables... En ce qui concerne les phénomènes "paranormaux" (c'est bien là que se situe le problème ?...), il me semble que cela est une CROYANCE, que tous les points de vue se respectent tant qu'ils restent INDIVIDUELS et que chacun accepte que l'autre puisse partager ou pas ce même point de vue... On est libre d'expliquer son point de vue et ses croyances, mais tenter de dénigrer les autres points de vue (ce que tu fais, en tout cas je le ressens comme tel, au moins dans le post initial...) et d'affirmer que l'on a RAISON me paraît dangereux (des deux côtés... C'est valable pour les scientifiques qui ne sont pas "curieux"...). Voilà... je sais que tout ça ne fait pas avancer le débat, qui de toute façon ne changera pas... Ceux qui croient, y croient, et les autres non... et alors ?... Tant que les croyances de chacun les aident à être heureux, c'est plutôt bien... Aller Fred, j'espère que l'on ne se "fâchera" pas, ce n'est vraiment pas le but... Mais fais un peu attention à ne pas être plus intolérant (ou à paraître comme tel...) que ceux que tu dénonces... Amicalement, --- Frantz

Bonjour, Citation: salut à tous, voilà d'ici quelques jours je vais pour la première fois être engagé pour un close-up mais cette fois-ci, dans un restaurant : Ce que je redoute cé comment approché les gens ? Quelle est la meilleur façon de les aborder ? Franchement, je n'arrive pas à comprendre pourquoi tu acceptes un engagement comme celui-ci si tu n'as pas DÉJÀ la réponse à cette question... (La semaine prochaine, je dois faire une opération à coeur ouvert... quelqu'un peut me dire comment on se sert d'un scalpel ?...). Très cordialement, --- Frantz

Bonjour, Juste pour rebondir sur cette phrase, qui m'a fait bondir : Citation: je ne pense pas que les magiciens "imités" par les débutants en magie ressentent cela comme du pillage. C'est plutôt un honneur. Alors là, je pense qu'il y a des considérations à revoir... Copperfield a-t-il été "honnoré" par Yves Barta et sa présentation du "flying" ?... (aux vues du procès qui a suivi, je ne pense pas...), notre Gaëtan préféré serait-il "honnoré" que queqlu'un refasse son numéro du "Crazy" ?... (là, je sais que non !...), Juan Tamariz est-il "honnoré" de voir des jeunes magiciens arriver avec les cheveux longs, un haut-de-forme violet, en levant les bras et en poussant des cris de bête affolée ?... (Et bah non !...). Alors non, non, et non, je ne pense pas que "piller" quelqu'un soit lui faire honneur... C'est au contraire n'avoir rien compris à la création artistique... Par contre, je ne sais plus qui disait "S'inspirer d'une personne c'est du plagiat, s'inspirer de cent personnes c'est de la création..." Je pense (j'espère !...) que c'est le sens du post de Phil (et pas, tel que je l'ai compris : "allez-y les gars, tant qu'c'est du bon, vous pouvez vous servir, prenez tout c'que vous voulez..."). Enfin, pour répondre au post initial : bien sûr qu'il faut aller voir tous les spectacles (et pas forcément que de magie...), mais seulement si cela te fait PLAISIR... Si c'est un calvaire pire que d'aller à l'usine, alors n'y va pas... Fais-toi PLAISIR et "be yourself", et tu seras un artiste respecté... Très cordialement, --- Frantz

Bonsoir, Citation: Je vous remercie pour vos réponses, c'est à peu près ce que j'attendais. Je m'en doutais. Ah bon ?... Bah tant mieux pour toi... Moi j'avoue ne toujours pas comprendre la pertinence de ton post de départ, ni son intérêt, ni même ce qu'il veut dire (ou sous-entendre...) Citation: Toutefois, je m'aperçois qu'il est très difficile de se faire comprendre. Là, on est d'accord... C'est même sûrement le plus gros problème de l'humanité... (enfin, certains ont quand même plus de mal que d'autres !... ;-)) Citation: J'ai peut-être un autre horizon ? Il est vrai qu'il n'y a que les magiciens qui ont changés; heureusement que le public, lui, n'a pas changé. - Et le public, je connais, la première; 1960. Si vous pouvez en dire autant ! Formuler vos questions plus intelligemment. ???... Nos questions ne sont pas assez "intelligentes" pour vous ?... Excusez-moi de vous demander pardon, ô grand Maître, il est vrai que "l'intelligence" de votre post initial ne m'a pas parue évidente... Je comptais sur vos incommensurables lumières pour éclairer, ne serait-ce que légèrement, ma stupidité dans laquelle je me vautre allègrement, mais il semble que votre Grandeur ne peut condescendre à s'abaisser à éduquer le pauvre cloporte que je suis... Je vais tenter de me faire une raison... Tant pis... --- Frantz [ 23. Avril 2003, 00:24: Message édité par : Frantz ]

Bonjour, Citation: Pourquoi l'AFAP réunit les magiciens dans le sud ? Veut-elle monter l'escalier ? (qui n'est pas très loin) ! Cela pourrait faire croire qu'il faut être une Star pour être accepté dans la magie.. Pourtant, l'AFAP accepte les amateurs, mais les amateurs vont ils se rendrent à AIX ? Si je peux me permettre, la France n'est pas que dans le sud (ou sud-est), il est certain que l'AFAP fait un tri parmi ceux qui ont du fric, (bon ou mauvais). Heu... Pardon, mais je ne comprends vraiment pas ce que tu veux dire... Peux-tu expliquer un peu ton message s'il-te-plaît ?... Très cordialement, --- Frantz

Bonsoir, Tout d'abord, BRAVO bien sûr pour ta récompense, mais surtout, surtout, bravo pour le "feeling" de ton post, plein de gratitude, de remerciement et d'humilité... Cela fait tellement de bien de voir qu'un "magicos" n'est pas forcément un petit prétentieux à l'égo démesuré et plein de suffisance... Merci pour ça... Très cordialement, --- Frantz

Bonjour, Citation: Je peux développer un peu sur ce forum si l'intérêt est général, sinon, rendez-vous en perso sur [email protected] Oui, oui, ça nous intéresse !... Merci Jean-Philippe de bien vouloir partager tes connaissances avec nous... La plupart des magiciens n'y connaissent rien en lumière (moi le premier, mais je ne demande qu'à apprendre !...), alors quelques bases ne peuvent que nous faire du bien !... Merci beaucoup d'avance !... Très cordialement; --- Frantz

Bonjour, Citation: Pour le teasing, vous pouvez voir le mouvement executé par Mickael... sur un des CD du reportage du dernier congrès AFAP ! Comme Thomas est trop pudique pour le rappeler, je signale que les CD dont il parle sont ceux qu'il a fait, et que je recommande tout particulièrement... Achetez-les lui !... Il valent vraiment le coup, et surtout, surtout, cela l'encourage à en faire d'autres... Il faut soutenir les initiatives et tout ce qui fait avancer la magie !... (Et pour ceux qui se posent la question, non, je n'ai pas de pourcentage dans les CD de Thomas... Mais, tiens, p'tête que j'peux négocier ça... ;-)... Just kidding...) Très cordialement, --- Frantz

Bah dites donc... Quand je pense que l'on m'a dit que je parlais un peu trop de la sortie du livre de Stéphane Chenevière "Altitude"... ;-) (Mais je suis d'accord, c'est bien de parler des spectacles, surtout quand ils sont bons, ce qui a vraiment l'air d'être le cas de celui-là... Mais donc on peut aussi parler des livres, surtout quand ils sont bons, non ?... ;-)) Bon, voilà, c'était mon petit cri du matin, qui n'intéresse pas grand monde... (mais ce n'est pas non plus le post le plus inutile que j'ai vu, loin de là !... ;-)) Très cordialement, --- Frantz

Bonjour, Tu dis avec ton plus grand sourire : "Excusez-moi de vous avoir dérangé...", et tu quittes la table... Ne fais surtout pas d'esclandre, cela se retournerait contre toi !... Pense à ton image, surtout si le "client" qui t'embauche est là à t'observer... Ensuite, une fois la soirée terminée et que tout le monde est parti, tu l'attends dans le parkink sous-terrain, avec un truc genre batte de base-ball... Très cordialement, --- Frantz (P.S. : heu... pour la batte, je déconne... Si quelque'un le faisait, je ne voudrais pas être poursuivi pour incitation à la violence... La magie doit être un moment de détente !... Évitons tout conflis et fuyons les cons !... ;-)).

Bonjour !... Bah dites donc, qu'est-ce qu'on peut en dire des choses en faisant des belles phrases !... Mais j'avoue que je ne suis pas sûr d'avoir bien compris où elles mènent... Citation: Fred a écrit : " PS 2 : évidemment si tu étais un mentaliste qui craint pour sa réputation il serait plus confortable de créer un 2° pseudo sur Virtual pour pouvoir s'exprimer plus librement et sans riques. Tout en simulant l'acharnement contre les mentalistes tu pourrais poursuivre un autre but... il va etre dur de nous convaincre du contraire sans révéler ton identité !.. "ça c'est marrant... J'envisage d'un seul coup que Profmago et Fred ne seraient peut-être que la même personne... Cela ne m'étonerait pas de sa part (à Fred !... ;-)) et serait super bien joué !... (bon je sais, je suis fatigué ce matin et je dis n'importe quoi... N'empêche... Le doute m'habite !... ;-)) --- Frantz

Bonjour, Citation: Ce n'est pas de Renaud!!! Merci pour ton info... Mézalor, c'est de qui s'il-te-plaît ?... Merci d'avance !... --- Frantz

Bonsoir, Citation: si vous y tenez absolument (ce que je comprends tout à fait), mettez-donc juste les initiales, ça fera plus modeste et moins "c'est moi qui l'ai fait !". Il ne s'agit en aucun cas de faire preuve de modestie ou non, mais de respecter le droit moral de l'auteur... En l'occurrence, un éditeur à l'OBLIGATION de citer l'auteur d'une oeuvre qu'il reproduit (texte, photo ou autre). Il s'agit du droit moral du créateur, qui est perpétuel et inaliénable... Et puis c'est vrai que cela reste une forme de reconnaissance... C'est important la reconnaissance, beaucoup de monde l'oubli trop souvent... Très cordialement, --- Frantz

Bonsoir, Citation: Pas tout à fait exact ta citation de Renaud c'est "On reconnait le bonheur au bruit qu'il fait quand il s'en va" Merci Jef pour m'avoir corrigé... Et c'est vrai que la phrase est beaucoup plus jolie comme ça... (Il me semblait bien en l'écrivant qu'un truc clochait, mais je n'ai pas prit le temps de vérifier... shame on me, je ferai pénitence !... ;-) Très cordialement, --- Frantz

Bonsoir, Oui, celui-là est génial (il avait déjà été signalé ici, mais ce n'est pas grave...). Quant à l'explication, c'est simple, c'est de la télépathie, non ?... ;-) Très cordialement, --- Frantz

Bonsoir, Citation: Mais Thomais sais que nous l'aimons tous ! Ouaip... Mais cela n'empêche pas de le dire... On ne dit jamais assez à quelqu'un combien on l'aime, et ce n'est que quand il n'est plus là que l'on regrette de ne pas l'avoir dit avant... Comme dit Renaud : "Le bonheur, c'est le bruit qu'il fait quand il s'en va..." (j'adore cette pensée...). Donc Thomas : ON T'AIME !!!... oui... heu... enfin... on t'apprécie fortement quoi... ne nous méprenons pas... ;-)) Quant aux deux CD, j'ai déjà dit tout le bien que je pensais de cette initiative, alors achetez-les !!!... Très cordialement, --- Frantz

Bonjour, Juste un petit mot pour confirmer ce qui vient d'être dit : offre-toi les ouvrages "Card College" et tu auras de quoi bosser pour "quelques mois" (sic)... Quant à "Sonata" de Tamariz, achete-le les yeux fermés !... Et surtout lis-le, lis-le encore et encore... Tu y apprendras autant de techniques que de sublimes reflexions plus théoriques sur l'Art de la magie... Rien qu'avec ça, tu auras de quoi faire... ;-) Bon courage !... Très cordialement, --- Frantz

Bonjour, Citation: N'oublions pas que se sont les magiciens qui font la magie et non les spectateurs. Hummm... Réflexion intéressante... Je ne suis pas d'accord... Je pense que la magie n'existe que dans la tête des spectateurs (analogie avec la cécèbre pensée : "la beauté est dans l'oeil de celui qui regarde..."). Le magicien fait tout pour mettre les spectateurs en condition pour qu'ils crèent eux-même leur propre magie dans leur tête, mais c'est tout... Comme la "vraie" magie n'existe pas (jusqu'à preuve du contraire), un illusionniste fait tout sauf de la magie, mieux que ça : il n'est même pas responsable de ce que les spectateurs crèent dans leur tête ensuite... Le magicien est responsable de ce qu'il donne, pas de ce que les autres prennent... (Fred, tu peux peut-être développer ça mieux que moi !...). Très cordialement, --- Frantz

Bonjour, Une fois de plus, voilà comment partent les rumeurs, qui deviennent des montagnes dévastatrices, alors qu'il n'y à rien au départ !... Le document en question est le rapport moral du Président du CFI (Mimosa), au cours duquel il est fait question des difficultés de gérer une structure établie (association loi 1901 ici) et des dérives d'un formalisme administratif poussé à l'extrème... Aucun regroupement de magicien n'est JAMAIS critiqué ni remis en cause, il ne sont cités qu'à des fins d'illustration. Voici l'extrait en question : Citation: La capitale regorge de nombreux clubs sans structure officielle (Les Amis de la Magie de Pierre Jacques, les Pizzas Magicos de Bruno Peugnet, le forum internet Virtualmagie de Thomas Thiebaut, l'Illegal Magic club d'Otto Wessely, le CM d'Yves Carbonnier, les réunions du mercredi dans un café de Nourdine, etc.). Je ne conseille à aucun de ces groupuscules de franchir le cap de dépôt de statuts pour devenir association loi 1901 aux vues des difficultés que nous avons eues cette année.Voilà... Il faudra que l'on m'explique qui a dit du mal de ces groupes de magicien... Ce n'est en tout cas sûrement pas dans ce document... Il serait peut-être parfois bon qu'avant de répondre à une agression, les gens s'assurent qu'ils sont effectivement agressés... (reflexion beaucoup plus généraliste que dans le seul cadre de ce post... ;-)) Bon, voilà... Donc détendez-vous, tout va bien, et personne ne dit du mal de personne... Très cordialement, --- Frantz

Bonsoir, Citation: bref, ils sont superbes. Ils sont tirés à peu d'exemplaires également et malgré tout cela, ils ne coutent que 250 f pièce. L'éditeur est français et travaille avec des artisants. Certes, mais il manque des données pour pouvoir évaluer la chose... Tout d'abord, dans le prix d'un livre, la fabrication ne représente qu'un faible pourcentage de l'ensemble... Au sujet de ton exemple, on ne doit pas payer de droit d'auteur par exemple, ce qui fait déjà une sacrée économie... Autre question : qui est l'éditeur de ces ouvrages ?... Peut-être est-ce un "grand" éditeur, qui l'a fait pour l'amour de l'art, pour se donner une certaine "image" ou que sais-je encore, mais que cette oeuvre là est déficitaire, et qu'il compense par de multiples autres qui elles sont bénéficiaires... Un éditeur me disait un jour : "Un livre qui marche bien me permet de financer quatre ou cinq autres livres qui seront déficitaires". Autre question, cette édition est-elle subventionnée par un quelconque organisme d'état ?... Il faut aussi savoir que dans le monde de l'édition, de nombreux ouvrages (ouvrages d'art notamment) sont financés par des fonds publics (Ministère de la Culture, DRAC, Office du livres, etc.) et ne sont pas "économiquement rentables" (ils coûtent plus chers que ce qu'ils rapportent). On ne peut donc pas comparer ces éditions avec un éditeur privé, qui, si il veut survivre et faire d'autres livres, doit aussi prendre le paramètre "rentabilité" en ligne de compte... Et puis, il ya aussi un autre paramètre à prendre en compte, c'est la "rapidité d'écoulement du stock"... Ton édition de luxe, même à ce prix là, sera peut-être entièrement vendue en deux mois (car les lecteurs potentiellement concernés sont très nombreux) alors qu'un livre de magie (qui ne concerne qu'un très petit marché), tiré en un même nombre d'exemplaires et pour les mêmes coûts, mettra peut-être cinq ou six ans à être épuisé... Ceci change aussi considérablement les choses... Voilà... Juste quelques éléments de réflexion de plus... Très cordialement, --- Frantz

Bonjour, Citation: Le principe se décline avec un crayon. Comme l'a dit Gounico, si c'est le même principe que celui décrit dans le "Cours Magica" avec un crayon, ça fait quand même un peu cher... --- Frantz

Bonjour, Citation: sans rancune, FrantzOf course Alx !... ;-)) Juste pour compléter et préciser mon point de vue... J'adore Erdnase (j'en ai même deux exemplaires) et c'est effectivement un livre TRÈS TRÈS intéressant sur les techniques de base (faux mélanges, saut-de-coupe, empalmage, etc.) et surtout sur l'origine des tours de cartes ainsi que les rapports avec les techniques de triche. Mais je maintiens que quelqu'un qui est un peu "avancé" (mais pas tant que ça, sinon il connaîtrait Erdnase !... ;-)) et qui maîtrise déjà les routines de Lee Asher, David Williamson et autres Chris Kenner risque d'être un peu déçu... Voilà, je ne cherche pas à diminuer les ventes de cet ouvrage (achetez-le !...), mais juste, le plus objectivement possible, à informer celui qui a posé la question pour qu'il sache à quoi s'attendre quand il l'achètera (parce qu'il l'achètera... Il FAUT qu'il l'achète... (et je n'ai pas d'action dans celui-là, contrairement à "A......." !... ;-))). Hope this helps !... ;-) Très cordialement, --- Frantz [ 11 Mars 2003, 18:23: Message édité par : Frantz ]

Bonjour, Merci à vous pour ces quelques réponses... D'autres idées ?... --- Frantz

Bonsoir, J'aime les livres et j'aime la magie, alors bien sûr, j'aime les livres de magie... C'est en me faisant cette réflexion (de haute volée, convenons-en...) que m'étreint subitement une incommensurable angoisse existentielle : quels sont les livres de magie étrangers que vous aimeriez voir traduits en français ?... (passé, présents ou... futurs !... ;-)). Toutes les suggestions sont les bienvenues... C'est juste pour voir, comme ça... Merci d'avance pour vos réponses... Très cordialement, --- Frantz [ 18 Mars 2003, 10:04: Message édité par : Thomas THIEBAUT ]