Meven DUMONTIER

Bonjour à tous, en lisant un article sur le blog "Hartlucination" de notre ami Trear, je suis tombé sur cette article: http://hartlucination.wordpress.com/2013/02/24/gloobule/ Et en le lisant j'ai repensé à un ancien problème ! Il y a un petit moment un magicien m'avait demandé quels types de tours il serait possible de faire à un non-voyant ! J'avoue que sur le moment je n'ai pas trouvé grand chose. Mais voilà, maintenant que j'y est repensé, l'envie de trouver des tours adéquats me revient ! Je m'en remet donc à vous ! Quels sont les tours faisables à non-voyant ? Bien sur si vous voulez juste émettre des idées afin de chercher ensemble, je ne vois pas d'inconvénient !

J'avoue ne m'être jamais vraiment intéréssé de prêt à ce magicien mais cette superbe prestation m'en donne l'envie ! Qu'elles références me conseillez-vous afin de mieux connaitre son oeuvre ? DVD, livre, article, etc..

J'pense qu'ils sont assez grand pour savoir ce qu'il font ! Puis si ce n'est pas le cas, ils auront tentés, et referont plus ce genre de trailer.. Mais vu à la vitesse à laquelle ce genre de trailers ce propagent je doute que sa ne s'arrête de si tôt ! Après sur la question artistique ou pas, c'est un combat déjà perdu ! Chacun à sa vision de l'art, chacun à sa vision de ce trailer, chacun à sa vision du commerce, etc.. Après centrer le trailer sur la "magie" seulement est un peut réducteur je trouve. Certe la production s'appelle "Illusionist" , mais les cartes ne sont pas strictement adressées à des magiciens ! En bref, je trouve le trailer sympas sur certain points, intriguant, collant bien à la personnalité de DM, mais je le trouve tout de même lourd, et pas assez centré sur le produit !

Test d'autre donne du dessous, change le gripp, cherches en une qui te convient.

Tu t'es enfin décidé à le partager ! Super !

On fait de la magie hein, pas des miracles.

Toi t'as l'air sympa, alors je te réponds : Hé bien oui ! En fait, je pense que les gens ne sont évidemment pas dupes; dans toute prestation cartomagique, devant ce qu'ils ne comprennent pas ils invoquent presque systématiquement les talents de manipulateur de l'artiste. Lequel d'entre nous n'a pas entendu au moins une fois, le fameux "Je n'aimerais pas jouer aux cartes avec vous" ! Pour ma part c'est un vrai problème et, sans trop m'écarter du sujet, je serais tenté de dire qu'aujourd'hui la seule vraie forme d'illusionnisme pouvant passer pour de la véritable magie est le mentalisme. Mais je m'égare et je l'avoue, je traduis peut-être là ma difficulté personnelle à faire d'un tour de carte de la vraie magie. Bref, pour revenir à la question, effectivement je pense qu'une démonstration de triche ne peut pas être présentée comme un tour de magie. En effet, lorsque l'artiste présente une routine de triche, ce n'est en général pas un effet inexplicable mais la présentation de ses talents de manipulateurs de cartes. Pour moi une belle démo de triche est faite dans le générique du film "Shade" ("Les maitres du jeux") où le but est d'impressionner les spectateurs par des techniques comme la donne en second ou la donne du dessous. L'artiste effectue d'abord la manipulation de façon indétectable puis l'explique, démonstration "visible" à l'appui. Dans ce contexte, nous ne sommes plus devant un effet inexplicable et donc magique suscitant l'émotion chez le spectateur mais l'admiration de ce dernier devant la technique et la virtuosité de l'artiste qui lui est finalement complètement révélée comme peut l'être la technique d'un jongleur ou d'un acrobate à la Avner l'excentrique, par exemple. Après, je conçois tout à fait que cela puisse dépendre également de la présentation mais quand même, je pense qu'une démo de triche ne s'appuie pas sur les mêmes ressorts émotionnels qu'une représentation d'illusionnisme "classique". Voilà, tu as mon point de vue et à la reflexion, je me trompe peut-être mais c'est en tous comme cela que je le ressens aujourd'hui et si j'avais le talent qui va bien, comme cela que je le présenterais également . My2Cents Woody Et je partage ce point de vu ! J'ai toujours séparé, même pour moi pas que spectateurement parlant, la magie avec mes cartes et la triche aux cartes. Je les considère pas comme un tout, mais deux disciplines séparées. PS: Pour la tournée, pas de soucis, c'est même avec plaisir !

Hé bien ne réponds pas, mon pote. Il n'y avait pourtant aucune méchanceté dans ma question, d'ailleurs, si tu relis bien, je vous avais même soutenu en écrivant : "[...] je ne vois à rien redire à vos démonstrations, vous êtes bons et vous faites ce que vous voulez, fioritures ou pas, peu importe.", en réponse aux esprits chagrins qui vous reprochait de ne pas faire de la magie mais une démonstration de jonglage. Alors tu vois, si je ne te donne pas envie de me répondre, toi tu ne me donnes plus envie de discuter avec toi. Tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes. Re, je tenais à te présenter mes excuses, en m'ayant relus j'me suis rendu compte que le "Sa donne pas envie de vous répondre" ne t'étais pas vraiment destiné. Le truc qui m'a énervé c'est que tout mes postes disent la même chose, chacun rabâchant la même chose, étant fermé sur son point de vu, et moi qui me répète sans cesse.. Je déteste le XCM, et la magie vite fais, c'est pas pour autant que je me passe de techniques, de vidéo plus démonstratives que magiques, et d'ouverture d'esprit envers cette futur magie. (faut pas se leurrer. Je parle pas pour toi hein !) Je l'ai déjà avoué, sur la chaine TheClassicMagic, et la mienne c'est plus de la démonstration. Ce que je propose à mes amis sur FB, et en live se rapproche plus à la "vrai" magie. Je comprend les réactions des autres, et j'ai transmis tout vos conseils comme j'avais dis. Quand je disais que sa donne plus envie de répondre c'est que depuis le début je ne fais que redire la même chose. Enfin voilà, j'voulais pas rester sur un mal entendu à la con pour un débat un peu merdique concernant cette foutue Chaine. Au plaisir de discuter magie avec vous tous, sans se tirer la bourre bien sur ! Pour ensuite donner une piste à mon sens primordiale : Peut être ais-je zapper un truc mais quel est le but de poster des vidéos de tour/enchaînement sur Internet ? On n'agit jamais sans un but Et ça je l'ai transmis aux autres. Et je suis entièrement d'accord que nos vidéos manque de spectateurs..

Faudrait contacter Nathan Klopfenstein concernant les CD, moi je suis branché cartes. Sa donne même pas envie de vous répondre des fois. Personnellement je travail beaucoup ma gestuelle, et l'ambiance que je veux donner dans un tour. Pas plus tard qu'hier, après une prestation, c'est ce qui m'a été le plus complimenté. Les gens avait oublier le magicien aux cartes, ils avaient passé un bon moment drôle et divertissant. J'ai pas à me rererejustifier. J'ai déjà dis que je séparais magie web, magie moi, magie public; et concernant ma prestance oratoire j'ai pas à me justifier envers qui que se soit ici, je fais ce qu'il y a faire vous inquiétez pas pour moi ! Chacun ici fais sont analyseur, sont point morale, et finalement vous me semblez tous restez en surface des choses.. Faite un peu d'apnée ! Je ne répondrai plus sur ce thread (MP celui qui veut), trouvant un peu contraignant de me répéter quinze fois, et de me justifier envers des magiciens. Allez donc faire "rêver" votre "public" ; moi je m'occupe (seul) du miens.

Je connais Victor, et cet effet est à la hauteur du bonhomme: bluffant !

Un de plus ! Je le redis, dans la team on est pas tous pareil, loin de là. Et on se plit à la doxa pour attirer un peu de monde.

Il y a longtemps mélanger le sucré avec le salé aurait était impensable ! Maintenant, de nos jours, sa se marie très bien, c'est très bon si c'est bien cuisiné ! Je le redis, je n'aime pas le XCM, je différencie technique, fioriture, et XCM, comme l'on bien dit aussi Duvduv, et Trear; mais vu l'ampleur que prend cette discipline, on ne peut plus lutter contre elle et internet, alors pourquoi ne pas tenter de l'accompagner, de la guider, de voir ce qui serait possible de faire, plutôt que de réfléchir avec des caches-oeil. (Cf. commentaire de Bebel)

J'avais pourtant décidé de montrer un état d'esprit ouvert aux critiques, et conseils au début, mais l'intervention un peu rédhibitoire de Duvduv, m'a énervé, c'pour ça. Mais là, c'est bon. Pour la signature, je crois que oui, enfin en tout cas c'est l'épisode avec le Magicien !

On fait la gueule ? Comment ça ? Tu pourrais expliquer tes dires, je comprends pas..

Il existe, si je ne m'abuse, des jeux vendu par Turner pour faire des faros avec aisance et simplicité !

Merci, enfin quelqu'un qui vit dans la bonne époque.

Le seul poste que j'ai écrit un peu avant sur mon opinions sur la place de la prestidigitation dans le milieu artistique correspond très bien à ma façon de penser, et correspond très bien aussi à la vision que j'ai de la société actuelle ! C'est bien de s'interroger je trouve, et les différents témoignages que j'ai posté sur les 4 vidéos dans ce thread permet de se faire une idée par rapport à celle des autres.

Laisse tomber c'est perdu d'avance ce genre de laïus, tous ici pensent avoir déjà tout vu et tout compris au mot "prestidigitation" ! Moi le premier ! Bienvenu en 2013.

[video:youtube] Et dans la même série que les précédents: [video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ykI7dDbEW-Y

Je n'ai pas pris mal les remarques, loins de là ! Ce qui m'énerve c'est que il faut se répéter 3 fois avant de faire comprendre au gens. Mon premier post était pourtant très clair je trouve. Et ouvert, ayant mentionné que je transmettrai vos remarques et conseils afin qu'ils soient pris en compte par la team. On vient pas ici sur ce forum (d'ailleurs c'est pas nous qui avons lancer le sujet) pour dire "on est les meilleurs, regardez" ! Sur ma chaine, je sais que tout est en partis dénué de boniment, car je n'aime pas parler à la caméra. Mais je publierais volontier plusieurs de mes routines. Comme dis, encore, précédemment, je différencie la magie que je fais pour moi, celle de mon public live, et celle sur ma chaine. Et sur la chaine TheClassicMagic, j'en convient, rien n'est vraiment construit magiquement parlant ! Mais, une question comme ça, qu'est ce qui vous déplait tant que ça dans un tour en musique ? Certe moi je me vois pas ne pas parler pendant un tour en live, mais regarder une vidéo sans entendre le magicien (des fois très casse cou****s) est plaisant je trouve si le tour est adapté ! Au plaisir de discuter ! D'ailleurs je publie régulièrement c'est temps ci des vidéos avec boniments sur mon facebook pour le plaisir de mes amis, si sa te tente, en MP, je te donne mon Facebook. Pour tout aussi bien discuter entre passionné si tu veux !

Inepties, inepties, et inepties. Moi je pense qu'il y a deux mondes: - Ceux voulant pas comprendre les autres, et restant borné dans son idée pensant avoir la vérité absolu (alors que des fois il dis pareil enfaite que l'autre !) Et - Ceux ayant compris, mais aimant tirer sur tout ce qui bouge dans le seul schème d'r la communauté bornée et coincée dans son idéologie. Je me répète, pour la troisième fois du coup, voir quatre je sais plus à force. Nous prônons tout les deux (trois ?) la même magie ! Je déteste les fioritures, le XCM j'appelle ça du jonglage, j'apporte beaucoup de travail à l'approche psychologique, gestuel, et textuelle à mes tours. MAIS et oui, je différencie MA magie et celle que je propose à MON public ! Bah oui, c'est avant tout MA passion, pas la leur. Alors oui je bosse des fioritures, des trucs que je ferais jamais en live, et alors ?! C'est interdit par le code de la magie de monsieurs prout-prout qui à peur de sa casser le petit doigt ? Et je travail en parallèle sur des tours que je garde après pour le live en public ! Bosser des trucs dur permet de se perdre des fois, et c'est pas mal de se perdre pour trouver de nouveaux chemins ! PS: Ne pas savoir que: moins il y a de mouvement, plus c'est magique, c'est être.. con ! Donc inutile de le re(re)mettre. Bon sa se répète ici. Et oui je vous tire dessus, je rentre dans la mode VM.

Encore un qui sait lire entre les lignes.. Zut alors ! Au passage là magie est ma passion, donc j'en fais avant tout pour moi. Mais bon me relire permettra peut être à certain de voir qu'on partage la même vision, j'dis ça je dis rien. (Enfaite sur ce forum apart vous tirer dessus de manière non-constructive, et sans tenter de comprendre ce que veux dire l'autre sans cesse, vous faite quoi ?)

Et je suis d'accord avec toi ! Les problèmes que tu as énoncés sont justes, et bel et bien présent à mon avis aussi ! Je m'efforce, personnellement à travailler de plus en plus le texte ! Sur les autres points que tu as énoncés je me sens pas concernés, sans prétention. (Et n'aimant pas les Bucks. lol) En tout cas, je prend note de vos avis, et les transmets aux autres membres ! C'est comme ça qu'on avance ! Merci bien !

Trear, merci de ton intervention ! La vidéo que tu as posté date un peu je trouve, j'aurais plein de défaults à lui reprocher, ne serait-ce que le manque de texte. Moi, sans être narcissique si vous me le permettez, j'adore celle-ci: [video:youtube] Maintenant, c'est vrai, je le redis, il y a pas mal de flourish sur TheClassicMagic ! PS: Merci Trear ! Et oui j'ai été plus rapide !

Bien le bonjours ! Je suis également membre de TheClassicMagic ! Nous entendons vos critiques, et recevons avec plaisir vos conseils. Cependant juger sur un trailer de présentation c'est un peu comme jeter un cadeau car l'emballage ne vous plait pas ! Et c'est surtout pas professionnel ! Je n'aime pas le XCM et pourtant je fais partis de TheClassicMagic. J'aime la magie épurée, justifiée, et le travail psychologique, textuelle, esthétique qui se trame autour d'une routine de cartes. Pour preuves les magiciens que j'idolatre sont Green et Ortiz ! Dans la team TheClassicMagic il y en a pour tout les gouts ! Pour tout les adeptes de la magie en général: XCM, Pièces, CD, Cartes, etc.. Certe on a encore du boulot, mais où est le soucis ? Qui celui qui n'a plus de boulot à faire en magie fait signe que je le gifle. On est pas THE chaine de magie sur Youtube, mais il y a plus a plaindre quand même ! Jean pierre cautionne largement ça, je ne vois pas le mal, loin de là. Lui regarde avec son oeil professionnel, et voit en nous du potentiel à exploiter. Trouve l'idée générale de se regrouper dans une team, afin de donner envie de bosser à certain jeunes géniales aussi ! A savoir que nous faisons tourner la team avec nos seul moyens de lycéen pour la plupart ! Alors, nous prenons tout conseils et avis. Le baratin sur le XCM et tout ça, on s'enfou, on est déjà au courant. Je suis d'accord que la magie ne passe pas par le net, loin de là. Au plaisir de vous lire.