Question aux Webmestres

[David LEGRAS (Screech)]

oui, je me suis peut etre mal exprimé sur le feneant = informaticien...

j'entend par la que on ma toujours apris a en faire le moins possible parce que j'ai tendance a etre compliqué... (donc a etre paresseux : en faire le moins possible)

En gros pourquoi faire en 30 lignes ce qui est tout a fait jouable en 3 lignes de codes...

Pouruoi redevellopper en assembleur une fonction qui existe deja en C (ouais OK C'est aussi discutable)

En gros pourquoi chercher midi a 14H...

Et c'est un principe qui je pense est aussi applicable en magie (pourquoi faire un triple saut de coupe rotatif alors qu'un controle sur un melange francais fait l'affaire ? parlez en a A. Colombini apparement il est aussi de cet avis....)

Pour mettre en relation avec ce que j'ai dit plus haut, je vais pas me prendre la tete a devellopper mes pages en HTML alors qu'il y a des logiciels qui le font pour moi (vous devellopper encore bcp en assembleur, en pascal ou en C ? vous otpimisé souvant vos code pour qu'il prenne moins de place ou soit plus rapide lorsque vous devellopez ? je crois pas, pourquoi gagner 1 Ko ou 1 sec sur un exe alors que le plus petit des disques dur fait maintenant 20 Go et le plus petit des proce fait 1Go)

pour la compatibilité, desolé, j'avais pas pensé au minorité ( ) mais bon, nos pages faitent avec FP sont si simple que je pense que meme un Netscape sur un MAC peut les lire.... (ARG un mac, j'suis allergique !! je rigole je rigole )

Mais bon peut etre m'egare-je (C'est francais sa ?)

[ChoJin]

Oula, tu t'enfonces la, tu vas me faire mourir. Je crois que tu regardes pas la bonne branche de l'informatique pour prendre exemple sur l'optimisation du code.

Croit moi il y a encore bcp de discipline de l'informatique ou l'optimisation en taille ET en vitesse est importante. Tiens exemple tout bete, la ou je bosse en ce moment, industrie des microprocesseurs, les designeurs de la database se batte pour gagner 2bit par structure, pour avoir au final un gain sur le format de fichier de l'ordre de la dizaine de giga ... Et oui c'est que mine de rien ya de plus en plus de transistor dans ces ptites puces, et pis la vitesse n'en parlons pas, si tu veux que ta machine calcule pdt 4ans le routage du chips t'as plutot a savoir optimiser et a savoir ce que tu fais (et des fois OUI tu dois faire de l'assembleur, ou du moins aller voir l'assembleur genere par different compilateur et architecture afin de savoir quel est la meilleurs approche dans un language dit evolue). Je crois que y'a un GROS gouffre entre ta realite de l'informatique et la mienne visiblement.

Pour ce qui est de l'html, le probleme c'est que ces logiciels ne le font pas correctement (surtout si tu edites du code, puis reedit, puis reedit ....), et Oui je connais bcp de personne qui code en assembleur, pascal bah oui (malheureusement ... snifff ....) vu que tu as un gros marche sur l'utilisation de delphi (arggg ca me fait mal de dire ca), et en C alors la, si tu crois que plus personne utilise ca, je sais pas ou tu vis mais pas sur la terre... va donc faire un tour sur les projets gnu, sous unix et co, et meme sous windows d'ailleurs!.

Et tu me fais rire avec la taille de tes disk durs, ils existent des databases qui font plusieurs tera giga, alors si ces utilisateurs te lisaient il rigolerait trop.

Bon apres je te parle meme pas de la 3d temps reel, parce que contrairement a ce que tu peux certainement penser, les cartes 3d ne font pas tout, meme avec le T&L et co, on voit tout de suite la difference selon la personne qui a fait le moteur.

Bref moi j'y connais pas grand chose en magie, mais par pitie arrete de croire que les imperatifs en tant que "informaticiens" moyen et utilisateur _moyen_ de pc sont les memes que ceux des proffessionels du milieu. Aujourd'hui tout le monde se declare ingenieur en informatique, ca me fait bien rire quand tu vois le niveau et la connaissance de 90% de ces gens la. Aller je fais de l'html, du php je sais installe une carte gfx tout seul, pouff je suis ingenieur en informatique... Ca fait tendance de dire ca en ce moment c'est comme parler de underground . Si ca continue je vais m'auto proclamer de maniere aussi arbritraire en "meilleurs magicien du monde" et je vais apprendre la vie a Tamariz sur les chapelets ... (pour les naboks: c'est de l'ironie) Ca reviendrait a mon avis a peu pres a meme.

Bon je m'arrete la parce que sinon je vais commencer a m'ennerver

[Guillaume SINGER]

Chojin, Il y a une légère différence entre l'optimisation de chips electroniques et la création de pages HTML pour des sites perso non ? J'ai développé une GED à base d'HTML utilisée aujourd'hui dans le monde entier et en priorité aux US et je peux te dire que l'optimisation et la aportabilité étaient des points clés. Pour s'amuser avec une page perso, je persiste et signe, FP est un excellent outil, même s'il n'est pas optimisé, même s'il n'est pas "portable", etc...

au fait, tu ne m'as pas répondu à mon mail privé....

[Ludovic JULLIOT]

ChoJin, je confirme, il y a tjs des mecs qui codent en assembleur... (J'ai passe 3 mois de stage a faire que de l'assembleur) En effet, quand t'a un pross avec tres peu de memoire et que ca couterais trop cher (pour le produit final) de rajouter une memoire, tu t'en passe...

Et pour le C, laissez-moi rire, c'est l'un des languages les plus utilises...

Et pour relancer le debat, ce que j'aime pas dans FP (y'en a qui font des pages web avec un FP... j'comprends plus la ;-) c'est que quand on passe du mode page au mode html, la mise en forme du code change...

Et puis de plus, j'ai toujours fais avec Web expert, et je suis bien content, en effet, quand vous arrivez dans une universite ou vous n'avez que notepad pour faire des pages web, vous etes bien content d'avoir apris le html avant...

Enfin, ce n'est que mon opinion...

@+++

[Minh]

merdouille, moi qui fais études en info, j'espère ne pas sortir ce type de sujet.

[Ludovic JULLIOT]

Minh, tu sais, quand on dit Info, on ne parles pas forcement de super PC 1 GHz, 20 Go...

Tu peux aussi faire de l'info avec des petits pross (68HC11, 8051,...) et c'est la ou t'a besoin de l'assembleur...

Tu dis que tu fais des etudes d'info... Si t'as pas fais d'assembleur, ca ne devrais pas tarder... A mois que tu fasse un truc asse specifique... Enfin, je pense...

[Invité]

Total d'accord avec Guillaume.

Je me suis fait ch... à apprendre le HTML et finalement j'utilise Front Page dont j'ai appris les fonctions principales en une soirée (très bob bouquin chez Microsoft Press : Front page 2000 en un clic de souris). Alors SVP allez sur mon site à l'adresse : WWW.DAREVIL.com et dites moi si cela déconne à bloc.

Connaitre le HTML a un avantage que je reconnais volontiers : si on bidouille trop son site et que l'on joue avec les liens on peut rapptraper les problèmes en consultant la page de code dans FP. Mais il faut quand même être un peu sérieux : on apprend à programmer en HTML en 1/2 heure!

[Arthur TIVOLI]

ben c'est chouette

arthur

[Guillaume SINGER]

Fred, il est pa bô, il est magnifique ton site !

[Invité]

Moi je crois sincèrement que l’informatique est plus simple que la magie .

Mais tu ne peux pas parler des principes de base d’internet en HTML sans parler des standard DNS ,LDAP , voir des organismes de régulation et de standardisation ( IAB, IETF , ICANN,W3C ) voir demain des apports XML ou XSL .

Sans parler du choix des navigateurs et de leurs fonctionnalités style Nautilus, Opéra ou Netscape( des solutions en open source , je pense à Mozilla notamment sont à étudier ) .

Il faudra aussi pourvoir comparer quelques serveurs ; les plates-formes matérielle et logicielle Apache , IIS ,Iplanet ,Notes Domino ont toutes des performances différentes .

Suivant ce que tu désires mettre en ligne il est important d’avoir un comparatifs de logiciels vidéo ou streaming : Quicktime ou Windows Média Player peuvent suffire mais RealNetworks n’est pas mal.

Si la dessus vient s’ajouter des communication interpersonnelles ( forum ou chats ) il faudra choisir pour une interopérabilité des outils actuels ( instant messaging , IRC, ICQ ).

Mais pour répondre à ta question première les éditeurs de HTML sont décomposés en outil spécialisé ( Hotmetal ) intégrés ( Frontpage,Dremawawer ,Fusion,PageMill etc .. ) ou génériques ( Word , Pagemaker )

Il existe bien sur les outils de Java de création d’ Applets , les solutions Microsoft et les ActiveX etc ..mais reste sur les premières.

Si tu as d’autres questions sur le sujet je pourrai te donner quelques infos sur les serveurs d’applications Websphere d’ Ibm,Iplanet de Sun Ntescape ,Weblogic de BEA,Enhyra.. et bien sur Windows Net de Microsoft .Ou des outils de developpement Applets et servelts Java, langages de scripting serveur ( Perl , ASP, PHP,JSP ) les scripts clients en Java script.Voir quelques logiciels open source ( Linux , Apache ,MySQL )…mais tout ce ci serait un peu plus compliquer à expliquer ici .

En tout cas soit le bienvenu sur ce forum de « Virtual informatique » ou je pense tu trouveras des réponses simples à tes questions .