Arrêtons de Dé-cloner!

[Invité]

C'est avec joie que j'écris le 60° message de ce sujet !

Personnellement je pense que les effets in-remontables existent dans la mesure ou ils sont présentés dans des conditions "normales" de spectacle, autrement dit en live sans possibilité de revenir en arrière et de faire un ralenti. Il est clair que le magnétoscope perverti le concept. La magie n'est pas faite pour être vue et revue successivement à des vitesses différentes. C'est même une banalité de le dire. Qui ne connait pas le vieil adage : un magicien ne présente jamais deux fois le même tour. Même si certains effets sont conçus pour contourner cette règle, elle reste vrai la plupart du temps. D'ailleurs si vous ne savez pas quoi dire lorsqu'un spectateur vous demande de remontrer un effet que vous venez de présenter, je vous conseille cette petite phrase perso : "la première fois vous êtes diverti, la deuxième vous cherchez à comprendre. Mon rôle est de vous faire rêver pas de vous donner des problèmes à résoudre !". Cette répartie est toujours saluée. Essayez.

J'ajoute que certains effets sont absolument impossibles à remonter même si vous possédez un enregistrement vidéo. Je pense au mentalisme. Regardez un show de Mark Salem et vous comprendrez que certains effets ne PEUVENT PAS être remontés pour la bonne raison que des éléments sont invisibles et qu'ils sont nécessaires pour être sûrs de la méthode employée ! On peut avoir des suppositions mais pas de certitudes ! Sinon... prouvez le contraire !

Fred

[Thomas BROSSET]

Permetez moi d intervenir!

tours remontables ou irremontables...Pour moi tous les tours sont remontables -techniquement-, il "suffit" d avoir le bagage technique suffisant ou de l'obtenir par un quelconque moyen (et c tjs possible)! Mais peut on le representer a l'identique? DC a le merite de retravailler une technique et de la remettre en scene. Trop de magiciens essaient de refaire ce qu on fait les autres sans ajout personnel et sont persuadés de faire bien! Il ne suffit pas de connaitre le truc! Mais cela a déja été répété 100 fois. Ce que fait DC n'est pas recopiable ou remontable dans le sens ou personne n'a un entourage aussi dense et divers que DC, et il ne faut pas se leurer, son argent y contribue. Je pense que si une technique doit etre gardée secrete, c'est surtout pour eviter que des magiciens la bâclent et l'exposent et que peut etre qu un autre moyen serait de cooperer tous, de nous serer les coudes pour maitriser a fond notre art. On veut tous etre doués tout de suite, faire des tours "fort". Mais si le B+A BA de la magie n a pas été acquis, on ne peut pas évoluer. Mais ce n'est pas pour ca que l on réutilisera ses 1eres connaissances. Il y a des principes, de la magie théorique qui n'est pas assez travaillée dans bcp de magiciens. On ne peut cloner la créativité et la personalité ms c par des connaissances de la Magie et non par des "trucs" de magie que l on devient meilleur.

Sur ce travaillez bien et essayez de savoir POURQUOI un tour marche avant de le faire.

[Minh]

en y pensant, il existe des tours non remontables s'ils sont montrés qu'une fois comme dit Fred, sur ce point je suis d'accord.

[ludovic]

Si DC est copié c’est qu’il est copiable !

Encore une fois on confond le moyen technique, produit de l’ingéniosité d’un inventeur, avec le talent propre à la personnalité d’un artiste.

Car qui pourrait copier un Merlin, un Tamariz , un Pôl ou autre artiste unique ? Personne ne saurait reproduire la façon de parler, de se mouvoir etc… propre à un individu, qui plus est quand il possède un personnalité bien à lui.

Un moyen technique est tjs reproductible, et c’est là qu’intervient le côté financier.

Même si DC fait incontestablement avancer la magie, il sert une illusion mais pas son créateur qui risque fort de passer inaperçu , DC mettant surtout son propre égo en avant. On l’imagine mal encenser un inventeur et s’effacer devant lui pour le seul amour de la magie.

En acquièrant l’exclusivité, il prive un autre de monter sa propre version, cet autre pouvant faire preuve de d’avantage d’intégrité en citant ces sources, comme cela se fait dans d’autres arts. Il pourrait aussi proposer une mise en scène meilleure que DC avec les même moyens, c’est d’ailleurs là le danger pour lui.

Acheter une illusion pour soi seul n’a rien à voir avec le talent, c’est de propriété qu’il s’agit, la propriété consiste à prendre, le pendant de l’art c’est de donner, de se donner, mais si l’argent est indispensable pour perdurer.

Bien sur que le fric ne fait pas tout, loin de là et DC a probablement sa part de mérite, mais il est plus aisé de perfectionner un effet lorsque on peut se payer les « meilleurs spécialistes ».

Il me semble que le public français est critique envers ce phénomène de domination et que nombres de spectateurs n’apprécie nullement le côté surfait de ses mises en scènes.

Lorsque l’on cessera d’aduler les plus puissants, le monde s’en portera sûrement mieux.

[Sébastien CLG]

Tu as raison, et les Bisounours sont super-gentils aussi...

Quand tu dis que DC "prive" les inventeurs de monter leur propre présentation, tu oublies que ce sont les inventeurs eux-même qui se pressent à la porte de DC pour tenter de lui vendre leur produit. C'est un phénomène qui a mis longtemps à s'installer, mais DC a prouvé depuis déjà pas mal d'années qu'il fait plutôt du bien à l'inventeur, à son idée, à son image et à la magie en général... C'est cette "légitimité" établie par DC (dans la manière dont il traite les idées qu'on lui vend) qui est sans doute l'un des fruits les plus importants de son travail.

Il n'appartient pas à DC de dire à son public "qu'il n'est pas si fort que ça" et quelques-unes de ses idées (payées et créditées) ne proviennent pas de lui... surtout quand il possède une part importante dans le succès de l'illusion. Tous les magiciens savent, par contre, que le Lazer provient de Fearson, qui a d'ailleur basé une partie de sa publicité la-dessus.

Tu sembles oublier aussi que seul DC (et un ou deux magiciens dans le monde) possède des épaules assez solides pour présenter une machinerie comme celle de "Hawaï" sans avoir l'air ridicule ou risible. J'ai en tête l'exemple de "13" (disparition des 13 spectateurs), qui est présenté par DC et Alain Choquette (l'un des inventeurs). Je te souhaite de voir les deux versions de l'illusion, la version initiale et celle "boostée" par DC, et tu compareras de toi-même: c'est le jour et la nuit...le jour étant DC.

Tu omets de signaler que le Lazer n'est que l'une des illusions du spectacle et que le coeur de celui-ci (en ce moment la disparition à Hawaï, donc) est un produit maison monté par DC et son équipe. Idem pour "Voyeur" et d'autres morceaux de bravoure du show, qui n'ont pas été achetés à un inventeur extérieur mais proviennent d'un travail en commun de l'équipe interne (DC + 3 personnes, et non pas une armada de magiciens et de créateurs, comme beaucoup semblent le croire).

Tu omets enfin de préciser que sans ces méthodes de travail, certes dures, sans doute pas 100% nettes (certains "deals" se sont effectivement assez mal passés), il n'y a aurait pas de DC et par conséquent pas tout ce qui s'ensuit: l'exposition médiatique, les tournées mondiales, les centaines de milliers de spectateurs pouvant voir ce qui se fait à peu près de mieux en matière de grandes illusions et de show "live".

Il faut arrêter d'avoir cette image de DC faisant les courses dans le supermarché des idées et remplissant son caddie d'idées qu'il exploitera tôt ou tard dans son show. Elle ne correspond en rien à la réalité, et si seul le pognon faisait tourner la magie à un haut niveau, nous aurions des dizaines de DC dans le monde.

J'aimerais que DC continue à maltraiter la magie comme il le fait... c'est tout le mal que les magiciens peuvent lui souhaiter...

Seb.

[Invité]

Pour Ludovic,

Tu te trompes...

Ami personnel de DC, je peux te dire que tu te trompes...

[M@thieu D.]

Je suis pas d accord avec se que j ai lu...

En quoi le public a envie de savoir d ou provient un tour?

Faut pas perdre de vu que pour le sow de copperfield c est un travail d equipe. La force de DC est aussi de savoir reconnaitre et s entourer des meilleurs, ce qui est une marque d intelligence.

Je vois pas pourquoi toujours tout ramener a son compte en banque.

De toute facon y a toujours un gouffre entre la version originale et la version made in Copperfield.

POur ce qui est du show Tv (je vais voir le live dans 4 jours) il est an note l absence complete de boite... c est pas beau ca?

Il a toujours au moins 10 ans d avance et c est pas du hasard.

[Sébastien CLG]

Juste un autre truc...

Ce serait bien que vous continuiez à poster sur ce sujet afin de dépasser les 90 messages, car voyez-vous, j'ai fait le pari avec Lee asher de le battre en nombre de messages, car il a provoqué plus de 80 messages à propos du "Asher Twist" sur le Forum de Genii, et bon quoi, j'aimerais le battre en France, quoi, enfin vous voyez, quoi...soyez sympa, quoi...

Seb.

[ChoJin]

Allez tous unis (United we stand ? ) pour battre Lee Asher (Et comme on dit en france ... C'est la vie ....... ).

[M@thieu D.]

Hum... Seb encore une fois a ete plus rapide... Quel est ton secret? Voila deja un tour inremontable... merci Seb!

Pour ce qui est du Twist... ils en sont a 82... on peut encore les battres... depuis hier il s est rien passe et ca fait 20 messages que c est de la redite...

Je crois que Lee va perdre

Sa seule chance est d envoyer des messages en francais a l'intention de Kaufman...

J ai peur de lui donner de mauvaises idees.