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un grand principe : les idées ne sont pas protégeables en droit.

Sont protégeables les créations originales.Les bouquins relatifs aux droits d'auteurs, au droits des marques et des droits de propriété industrielles font des pages sur le sujet.

Des exemples très grossiers ci-après pour fixer des idées très générales.

J'ai l'idée de faire un effet avec un as qui devient un petit chaperon rouge ( non je n'ai pas bu), je ne pense pas que l'on puisse protéger.

Je crée un dessin du chaperon rouge ( très en forme et bien batie ), j'ai une protection possible sur ce dessin.

J'écris le "baratin" qui va avec, j'ai une protection ( droit d'auteur) sur le texte.

J'ai une machine merveilleuse qui encapsule des particules de couleurs dans ma bicycle de tel sorte que quand j'agite la carte le dessin du cahperon rouge apparaisse, je peux être protégé par un brevet, si la machien est originale....

A quand un vrai spécialiste de propriété intellectuelle qui nous fait un article sympa ?

je suis d'accord pour collaborer avec tout juriste distingué en IP/IT pour pondre un petit guide simplifié à l'usage des magiciens...

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Je vous trouve un peu trop clément !..

Les américains, que j'adore sinon je ne serais pas allé me marier à Vegas, sont un peu des grands enfants turbulents et capricieux. Ils veulent tout pour eux ! Si ils pouvaient déposer des droits pour l'air qu'on respire ils le feraient et nous revendraient notre ration d'air par abonnement ! C'est pour cette raison que la communauté Européenne vote des lois pour empêcher la possibilité de breveter certaines choses.

Ils sont pareils en magie. On est peut-être trop ons par rapport à eux mais sans doute aussi un peu moins "commerçants" et ce n'est pas plus mal. Une américaine me demandait après ma visite de Hollywood en me voyant complètement émerveillé : "voudrais-tu habiter ici ?" et je lui ai répondu : "je trouve que la France est un pays super pour y habiter et les USA un pays formidable pour y passer ses vacances !"... Moi je continue à dire que cela m' que tout soit acheté en "exclusivité" au prix fort. Je n'ai pas trop le temps de développer mais Seb: désolé je trouve qu'il y a des failles et quelques énormités dans ton raisonnement.

Qui sait, peut-être aura-t-on le plaisir d'en parler de vive voix un de ces 4...

Fred

Publié le

Dommage que tu n'aies pas le temps de préciser mes "énormités"... J'avoue que c'est l'argument "ah la la, sacrés Américains " que je trouve énorme...et qui ne fait guère avancer le schmilblick, vu que Copperfield est loin d'être le seul (Américain ou non) à s'appuyer sur cette politique... Mais bon,rêvons d'un monde où les magiciens partagent leur idées gratuitement, mes bien chers frères...

Seb.

Publié le

Fred quand t argumentes on peut dire que ty vas pas avec le dos de la cuillere...

Ton manques de temps n est pas plutot du a un manque de chose a dire? Ou alors tu bosses ton empalmage?

Comment peut tu parler d emormites ou de failles sans meme les citer.

Plutot que nous raconter tes vacances avance un peu ton point de vue.

Et franchement ou est le probleme a vouloir etre original?

Il a peut etre pas envie d etre le Nieme magicien a revisiter les cordons de grandmere.

Voila voila

Publié le

Oui mais moi je pense perso que l'originalité ne devrait pas s'acheter à coup d'argent, mais réellement avec l'originalité! Parce que ce que vs dites, c que David Copperfield (que j'admire énormément qd même) se paie un tour unique et original avec ses milliards, mais ce tour n'est pas de lui pour autant! Qui du public se rappellera dans quelques années l'origine du tour? Qui sait même actuellement que Fearson en est l'auteur, outre ceux qui s'interesse de près au monde de la magie?! Certes, Copperfield va l'améliorer, le paufiner, le rendre grandiose, mais à la force de ses sous encore!!! Je dis pas que c mauvais, bien au contraire de faire de la magie spectaculaire, mais plutôt que cela ne fait pas tout. Je suis sûr que bcp d'autres aimeraient le faire aussi, mais ils n'en ont pas les moyens malheureusement, alors ils se contentent de leur talent. Copperfield les a, et c normal de les utiliser, d'autres feraient pareil, mais c malsain de tout miser là dessus! Alors plutôt que de s'acheter l'exclusivité d'un tour d'un autre pour être original, ne vaut-il pas mieux les créer de toutes pièces (comme il le fait pour d'autres) et ne pas divulguer son fonctionnement (car comme il a déjà été dit, la plupart des tours complexes, ce serait bien étonnant que quiconque en comprenne les rouages si simplement)! Là ce sera du grand art et bien plus digne d'un grand magicien qu'empêcher les autres d'utiliser un tour après en avoir acheté les droits parce qu'on est riche! Au pire qqun essaiera de copier le tour, mais ce ne pourra jamais être le même exactement, car personne ne trouvera son fonctionnement.

Ce qui m'embête dc vraiment, c qu'on ne voit plus la valeur d'un magicien qu'aux tours qu'il peut se payer d'un autre qui a besoin de sous et à l'argent qu'il a utilisé pour agrémenter le tout, mais plus forcément à son talent, à sa créativité et à son ingéniosité. Car Fearson qui a qd même créé le tour ds ce cas précis est pourtant bien moins reconnu que Copperfield, il n'y gagne QUE de l'argent et peu de gloire. Au final, c comme tjrs, les plus riches s'achètent un peu plus d'honneur sur le dos de celui qui a effectivement besoin de vendre son art. Au final, comme tjrs, le magicien, aussi original soit-il reste tributaire et esclave de l'argent...

Voilà ma façon de penser, et c donc pour ça que je trouve aussi dommage un tel système commercial... MS je ne suis pas dupe. Voici le mde où ns vivons, et il sera bien dur de le changer!

Que la Sainte Marmotte soit avec moi!!!

Publié le

Pourquoi focaliser entièrement votre raisonnement sur le pognon? Certes, Copperfield n'en manque pas et certes encore, il s'en sert pour mener à bien certains de ses grand projets... Mais si l'on reprend le cas du "Lazer"... Il a effectivement payé le droit de se servir de cette idée et re-payé pour être le seul à l'utiliser. Puis il a bossé plusieurs mois pour que l'illusion devienne un truc "Copperfieldien", et là, désolé d'enfoncer des portes ouvertes, mais l'imagination, le travail, la sueur, les doutes, les erreurs, sont des choses dont le fric ne permet pas tout le temps de se passer... Si tu t'es penché sur le fonctionnement du "Lazer" tu as dû réaliser que ce n'est pas facile à présenter, qu'il ne suffit pas d'appuyer sur un bouton pour que cela fonctionne et que cela suppose un investissement physique de Copperfield.... et là encore, le fric ne lui permet pas d'éviter de mouiller la chemise chaque soir en présentant le tour... Le Lazer est l'exemple même du truc qui a nécessité bien plus que du simple pognon. Je ne parle même pas des risques qui sont pris en investissant pognon ET temps, énergie et sueur (et des heures et des heures d'entraînement) en bossant sur des idées tellement décalées qu'il ne sait même pas parfois comment le public va les accueillir...

L'arguement du "facile pour Copperfield, il a du pognon" est répété année après année, depuis 15 ans, par des magiciens qui n'ont manifestement rien compris à sa manière de travailler, ni au travail "magique" en général, je le crains. Je crois me rappeller (j'espère me pas me tromper, l'exemple suivant est sous réserve)que Jean Merlin avait rapporté une histoire selon laquelle Fechner avait lancé un défi à des magiciens français, sur le thème : "Vous pensez qu'il faut uniquement du pognon pour créer un numéro de scène? Et bien, je suis prêt à financer votre projet, montrez-moi un peu". On attend toujours... Les exemples de shows complets réalisé avec beaucoup de moyens mais pas (ou peu) de talent ou imagination sont légions, et pas seulement à Las Vegas.

Quand au débat sur l'exclusivité...Mettez-vous à la place d'un inventeur qui a une idée du type "Lazer"... Vous préférez tenter de la vendre aux magiciens, ce qui supposera que 99% des magiciens présenteront le truc comme des pieds, si tant est qu'ils ne piqueront pas cette idée pour ne pas avoir à l'acheter, OU la voir présenter au maximum de son potentiel par UNE personne, devant des millions de téléspectateurs?... Il faut croire que Fearson a fait son choix... Prenons le cas d'"Interlude" de Steinmeyer (partenaire qui passe à travers la poitrine du magicien)... Si Steinmeyer avait signé un contrat d'exclusivité, il n'y aurait peut-être pas aujourd'hui autant de magiciens de par le monde qui massacrent littéralement cette illusion, en la présentant comme des branques, avec du matériel piraté et fabriqué dans la cave de Tatie Henriette... Je ne parle même pas des marchands de trucs, dont une bonne partie vendent le tour sans permission de l'inventeur. C'est la dure réalité, et Steinmeyer le premier ne peut que la regretter: l'illusion a été tellement vue et revue qu'elle en a perdu de sa nouveauté, de son merveilleux. La faute à qui?

Je concède à qui veut bien me lire encore que tout n'est pas aussi rose et aussi simple dans les relations "inventeurs/performers", et que Copperfield n'est pas un saint, mais il faudrait également penser à laisser tomber quelques-unes de VOS illusions en la matière... car ce sont les magiciens en général qui maltraitent les idées des autres, PAS Copperfield.

En prenant mes gouttes pour me calmer un peu, je précise que je n'ai rien à voir avec l'équipe marketing de Copperfield et que je ne suis pas obligé d'écrire cela... Par contre...Je sais reconnaître le travail où il se trouve...

Seb.

Publié le

Je rajouerais une chose en reponse a Jey.

On ne peut pas proteger un tour simplement sur le fait que la methode n est publiee nulle part. C est la regle de base de la chryptographie: ne jamais croire qu un code est sur parceque les casseurs de codes n ont pas l algo...

C est la meme chose ici et tous les exemples cites dans les mails precedents le montrent.

Lazer s est fait pirater deux fois de suite en l espace d'un mois... ET je pense ne pas trop me tromper en disat que la methode employee devait etre proche. De toute facon c est l effet qui compte, pas le comment. Les gens ne voient pas se qui se passe derriere.

Et encore une fois, c est la version de Copperfield qui s est faite pirater, les deux copies n ayant rien a voire avec la presentation artisanale de de Fearson.

Il suffit qu un tour soit presente pour etre pirate. Faut redescendre sur terre, tous les secrets sont cassables...

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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