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Il y a 18 heures, Yves BLANCHARD a dit :

Il n’est pas le seul à utiliser un PAO dans ces eaux là. Les asiatiques et notamment les Mongols utilisent des PAO et restent dans les premiers.

Certes , son record est de 24 secondes mais à son échelle, cela date . Je pense que les 14 secondes qu’il fait à l entraînement, il va les faire lors d’une prochaine compétition. Aux dernières nouvelles, il vise le record- tout simplement.

Faut dire qu il est doué - faire 3 choses en même temps.

https://www.facebook.com/andrea.muzii/videos/2762092333899535/

ou encore

https://www.facebook.com/100002963865287/messages/2762093053899463/?d=n

C'est franchement impressionnant la vitesse qu'il arrive a stocker les images.

Merci des précisions je pensais que beaucoup moins de personne utilisait le Pao à haut niveau

J'espère qu'il va réussir a battre le record, au moins on pourra facilement prononcer le nom du recordman 🙂

Une biographie ca s'invente.

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Publié le

L’actuel champion du monde en Speed Card, un Mongol, utilise un PAO avec un temps à 12,74 secondes.

L’ancien champion du monde allemand Boris Konrad fait très bien avec un système très basic : 1 personnage par lieu (52 lieux – 52 cartes.) en 20 secondes.

Ce qui est étonnant, lors des épreuves Marathon (mémorisation de jeux de cartes en 30 minutes ou 60 minutes) est que la plupart des mnémotechniciens affirmaient qu’il valait mieux avoir une table de rappel diversifiée et donc complexe pour éviter les répétitions ce cartes.

Quand tu vois qu’lItalien Munzii qui détient le record avec plus de 35 jeux en 60 minutes avec un PAO (mais aussi le 30 minutes speed), il n’a pas l’air ennuyé par la répétition - Alors, oui, le PAO a encore du souffle.

Morale : il vaut mieux parfois bien maitriser une petite table de rappel qui optimise à fond les automatismes que de piloter un système complexe qui ressemble à un porte avion à la manœuvre. Il faut beaucoup, beaucoup de temps pour connaître à fond un double système, shadow, Dominic ou Pridmore etc…  -

La raison est simple : les combinaisons de cartes étant beaucoup plus nombreuses avec les systèmes complexes , les automatismes sont donc plus longs à acquérir pour maitriser sa table de rappel.

Dans tous les cas, d’un point de vue magique, ce n’est pas rentable.

P.S : pour les chiffres et la compétition, il est quand même recommandé d’avoir un millénium ( de 00 à 999) plutôt qu’un simple centium ( 00 à 99) car les répétitions sont beaucoup plus fréquentes pour les longues suites de chiffres– Quoique certains arrivent dans le top 20 avec un simple centium.

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Publié le (modifié)

Merci pour toutes ces précisions Yves,

Je comprends mieux.

Je pense donc garder mon Major Système de 0 à 99 et mes palais mentaux, je verrai plus tard, une fois ceux-ci bien maîtrisé, pour apprendre un PAO (bien que je me demande encore si cela est nécessaire dans mon cas, je suis cartomane mais je ne pense pas apprendre un jeu de cartes par cœur, sauf Mnémonica bien sur, ni faire des championnats de mémoire rapide).

Ces systèmes mentaux me servent surtout pour mon travail, retenir les codes, les numéros de tel et pour apprendre les nouveaux process sur du matériel en constante évolution, retenir les sens de mise en route et de maintenance etc..

Modifié par Yann BIEDIGER
Publié le (modifié)

Juste pour le côté poétique- voilà ce que voit Ben Primore avec sa propre table de rappel  - Ben est un légende anglaise  en mnémotechnie qui a développé son propre système - Personnage très sympa et toujours prêt à partager.

Ce n'est pas un PAO et les images sont en mouvement - regardez c'est joli.

Modifié par Thomas
Intégration d'une vidéo
Publié le

A mon niveau de mnémotechnie, je n'ai JAMAIS eu besoin d'un PAO.
J'ai commencé à m'en bâtir un, ainsi qu'un Dominic System.... et hormis la phase d'étude académique, je n'ai jamais eu l'utilité de l'un ou de l'autre.

Mais il est vrai que je n'ai pas l'utilité de participer à des concours de mémoire, ni l'ambition de retenir des jeux.
Ma démarche avec Mnemonaute est vraiment la mémoire au quotidien.
En ce sens pour moi la PREMIERE compétence à avoir est celle de retenir les prénoms. Sans hésitation c'est celle qui est la plus utile, ouvre le plus de portes et apporte une confiance de dingue pour tisser des liens sociaux et se sentir plus épanoui.

Ensuite, un bon Major System.

Enfin, comme en toute chose, je pense qu'il n'y a pas de règle universelle. Si avec ton PAO pour retenir un jeu tu y arrives avec une seule histoire, alors c'est que ça fonctionne déjà. En revanche il te sera impossible de savoir immédiatement quelle est ta 18e image ou la 51e... d'où l'idée de baliser avec les lieux.

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David

mnemonaute_tn.jpg

Publié le

En effet, Chakkan, on n’a absolument pas besoin d’avoir un PAO pour mémoriser un chapelet. Un PAO te donnera le suivi des cartes mais pas la correspondance rang/carte – pour obtenir la correspondance, il faut rajouter une information sur le chemin de mémoire qui numérote le lieu ou la carte en question.

Un PAO est même surdimensionné pour apprendre un seul chapelet et le temps passé pour être à l’aise n’est pas rentable – Quand bien même un magicien arriverait à mémoriser un jeu en dessous de la minute ou proche des 30 secondes (mais ce n’est plus de la magie), les contraintes du show magique diminueraient fortement sa performance : bruit, large audience, faible concentration, stress… – sans compter que 30 secondes de silence pour un auditoire en spectacle– c’est énorme.

– au mieux avec un PAO, tu pourras tricher : sujet des card counters….

Par la Mnémonica, je suis rentré dans les abysses de la mnémotechnique, et par la Mnémonica, j’en suis sorti.

Je te rejoints aussi pour affirmer que l’art de la mémoire doit servir le quotidien et que la compétition pour la compétition n’est pas une fin en soi - d’autant plus que les épreuves de compétition sont assez ésotériques et pas assez en lien avec la vie réelle (mais c’est un autre débat).

Néanmoins, la compétition m’a permis de faire un bond dans l’usage des techniques mnémotechniques : mémorisation d’un discours en peu de temps devant plus de 100 personnes, usage facile de plus de 500 lieux de mémoire (bien pratique), bibliothèque virtuelle de mots et d’idées pour mémorisation de poèmes et textes, optimisation des phases de rappel et des systèmes etc…le tout avec rapidité.

Aujourd’hui, tout cet acquis me sert quotidiennement pour ma nouvelle activité avec bailleurs immobilier commerciaux : plus de 837 centres commerciaux en France. Il y a du boulot pour retenir les chiffres clefs par centre commercial : lieu, nom, nombre de visiteurs, nom du bailleur… ce qui paraissait insurmontable hier est faisable maintenant avec des techniques approuvées et rodées -Pourtant, j’ai mis un CRM où j’ai les données mais c’est tellement plus pro de pouvoir montrer que l’on sait sans notes.

Certes Sénèque mémorisait plus de 2000 vers sans faire compétition, les africains connaissaient l’exhaustivité de la faune locale grâce au Lusaka et les aborigènes avaient encodés dans des lieux et des danses la totalité de leur histoire commune …mais à cette époque, le digital et l’écriture n’existaient pas - on n’avait pas d’autre choix que de pratiquer quotidiennement l’art de la mémoire pour ne pas oublier. Pour ma part, la compétition m’a permis de toucher du doigt ce que faisaient les anciens avec efficacité et rapidité.

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Merci,

en avançant dans l’apprentissage de mon Major System j’affine mes besoins en même temps et les mets en corrélation avec vos conseils/idées.

Donc comme vous le dites (et la chaine Mnémonaute m’accompagne d’ailleurs très  bien en ce sens et j’apprécie beaucoup, merci David) j’ai besoin de ces techniques au quotidien, pour mon travail surtout. Je suis technicien en courant fort et faible, dans les domaines Industriels/Tertiaires/Particuliers. 

Le matériel et les technologies évoluent constamment, je dois ingurgiter des notices, des process de sécurité etc.. qui seront obsolètes dans 6 mois, voir moins. Donc il faut réapprendre sans mélanger les mises à jour qui fonctionneront avec le matériel xxx12 mais plus du tout avec le xxx12AM alors qu’avant si.

Donc pas l’utilité d’un PAO pour l’instant.

Pour les cartes, je préfère travailler Mnémonica...et me servir du palais mental par exemple pour retenir l’ordre Rouge/noir d’un jeu mélangé me suffit en Cartomagie.

Je maîtrise vraiment bien mon Major System de 0 à 60, plus que 39 à travailler et j’aurais les 99, c’est assez gratifiant car au départ rien que l’idée d’apprendre une liste de 99 mots dans l’ordre me paraissait insurmontable 😊

Est-ce qu’il existe une astuce pour intégrer des lettres et plusieurs chiffres identiques à la suite avec le Major System ?

Si je dois retenir par exemple A00008756444EK6500-H 

Ces suites de 0 comment les coder en Major ? 
Pour l’alphabet il y’a la possibilité de transformer les lettres en symboles ou objets, donc je pense qu’intégrer ces images d’alphabet dans les images que l’on se crée avec son major est bien, mais des séries du même chiffre.. je n’ai encore rien trouvé (à part le PAO pour 2 digits d’un coup mais même là.. quand on a 00000XXX ?) pour coder de long numéro avec plusieurs fois le même chiffre dans une séquence.

Si quelqu’un à une piste de réflexion ?

Publié le

Yann,

Pour les lettres de l’alphabet, je te conseille un imagier : ci-joint ce que j’ai fait avec les objets de la maison : ludique et utile.

Pour les doubles lettres, j’avais essayé un système pour retenir plus facilement le noms et prénoms en compétition, à savoir : encoder toutes les doubles lettres de l’alphabet avec des techniques d’acronymes transformées en images (576): pas trop probant pour l’épreuve des noms même si cela aide sur certaines séquences. Très utile pour les plaques d’immatriculation mais aussi pour ta problématique. (ci-joint un imagier).

Si tu as des suites de 1 de et de 0, je te conseille d’utiliser la table de conversion des binaires. Très, très puissant pour mémoriser les rouges et les noires ( 0 ou 1) d’un jeu carte en moins de 30 secondes (voir beaucoup plus vite avec de l'entrainement); avec un PAO, tu mémorises sur un lieu 18 Binaires (18 cartes) - Et donc en 3 images complexes sur 3 lieux tu as l’ordre des rouges et des noires d’un jeu de 52 cartes.

000 =0

001 =1

010=2

011=3

100 =4

101=5

110=6

111=7

Pour les nombres avec 1 chiffre, il te faudra une petite table de rappel de 0 à 9.

Pour ta problématique des 0 ou de 1 qui se suivent 5 ou 6 fois : soit les binaires (si la suite est paire), soit répétition de ton image (si tu n’as pas de PAO – pas le choix)- voir un mixe des 2.

Mais pour les longues suites de chiffres un PAO est utile.

Certes ces systèmes (Centium, Millénium,PAO…) sont longs à construire puis à apprendre mais ils sont le chemin de Compostelle de tous Mnémotechnicien.

P.S : je pense qu’il y a une confusion entre major system et PAO : les 2 sont compatibles – le PAO étant une extension de ton major (il faut juste le dimensionner). La major n'est qu'une façon d'encoder les chiffres - Le PAO te permet de faire du lien et une micro histoire : une personne qui agit avec ou sur un objet.

alphabetV2.pdf abrevimage.pdf

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    • Salut Yoann, Je suis tombé sur tes vidéos par hasard via l'algorithme Instagram avant de voir ton message ici. J'ai beaucoup aimé justement le contexte dans lequel tu proposes la magie.  Je vais te répondre plus comme consommateur que comme acteur sur les réseaux sociaux. Personnellement, je suis très sélectif sur ma façon de "consommer" la magie, car il y a beaucoup de très mauvais sur les réseaux. Le critère principal c'est de faire ce qui te plait. Moi ce qui m'a fait rester sur ta vidéo c'est la curiosité de voir ce qu'un pharmacien et magicien amateur pouvait proposer. Je me suis imaginé client au guichet. C'est cool ! J'entrevois toutes les possibilités qu'offrent ton travail pour trouver des thèmes en lien avec la magie : crise du médiator ? Tu fais un effet d'actualité. Buzz de l'Ozempic ? Un effet sur le sujet. etc... Pour moi tu devrais jouer cette carte à fond car c'est en parti ce qui t'identifie et créer ta singularité par rapport à d'autres magiciens. Le second critère c'est de savoir où tu veux aller avec tes réseaux sociaux ? Si tu es magicien pro, tu n'as pas les mêmes objectifs ni les mêmes contraintes qu'une chaine "passion". Là où le magicien pro va essayer d'axer sa chaine sur la promotion et multiplier le nombre de client potentiel ; une chaine de passionné a simplement pour objectif de s'amuser. Etre beaucoup plus libre dans ses choix, sa direction artistique, le ton et la fréquence de publication. Je pense à @Thanh Long BACH  avec sa chaine "le photomentaliste". Il a commencé par pure passion et envie personnelle, avec un objectif clair : se forcer à parler aux gens dans la rue. Il avait également un concept fort et inédit : mélanger photo et mentalisme. Ses vidéos ont fini par buzzer. D'un projet purement amateur cela a débouché sur des opportunités professionnelles. Mais ce qui a véritablement marché pour lui c'est qu'il a proposé quelque chose d'unique et qui correspond à qui il est vraiment. Il n'a pas essayé de copier une formule qui fonctionnait déjà sur les réseaux, il a proposé quelque chose qui lui tenait à coeur. J'aime beaucoup comment @Clément BLOUIN gère sa page instagram. Entre quelques extraits de comedy club, il propose des petites vignettes face cam. Des petits sketch où il met la magie au coeur d'une trend ou de l'actualité du moment. Les gens parlent du brexit ? Il fait une vidéo sur le brexit. La st valentin approche ? Il fait un petit sketch sur ce thème. Il y a souvent une petite phrase introductive, une accroche (un hook) et on se laisse emporter. Non seulement il y a un angle, un point de vue, mais il trouve à chaque fois l'idée ou le tour qui se marie parfaitement. L'espace commentaire est souvent problématique de manière globale sur les réseaux, mais en magie on ajoute le débinage en plus. Perso, j'adore l'idée de Jason Ladanye qui se met littéralement en compétition. Il montre le commentaire et répond en vidéo sur le défi lancé et il se moque ouvertement du mec. Et son coup marketing de génie c'est de dire en gros : "tu doutes de mes capacités réelles ? Viens me voir en spectacle, je te referais le tour devant toi". C'est original, ça ne plait pas à tout le monde, il divise. Il y a ceux qui prennent ça premier degrés, ça lui donne du contenu et de la visibilité. C'est assez subversif et peu courant dans le monde dés réseaux sociaux où les "vrais" influenceurs (hors magie) sont hyper consensuel, contrôle leur image, essaye de maximiser la relation parasociale avec leur cible. Lui est parti à l'opposé de tout ça et ça fonctionne !
    • Alors... VASTE SUJET. Comme je l'ai dit dans mon message précédent : c'est un espace magique à part. Si tu y présentes des vidéos pour te promouvoir, il faut que l'on te voie en action avec des spectateurs ou sur scène. Si tu souhaites partager des vidéos de tours, ça ne va pas être pour te promouvoir (enfin, je ne pense pas) et ça ne va pas être les mêmes tours que tu vas faire en live. Pour des tours en vidéo, il faut garder à l'esprit que les spectateurs peuvent se repasser la vidéo (et ils vont le faire si le tour les bluffe) et que les flashes ne pardonnent pas (ils vont se repasser la vidéo au ralenti). La particularité des réseaux sociaux est aussi qu'il faut capter l'attention très vite. On peut faire des vidéos relativement "longues", mais il faut maintenir l'intérêt des spectateurs. Là, par exemple, j'ai maintenu leur intérêt en leur promettant de révéler le secret des anneaux chinois à la fin (prière de regarder la vidéo avant de me tomber dessus) : https://www.instagram.com/p/DRhsk5fDfq3/ Donc, je dirais : peu importe le tour tant que c'est bluffant, qu'on maintient l'attention des spectateurs et que ça ne flashe pas. Après concernant ma "stratégie"... et bien, je n'en ai pas. Je publie des vidéos parce que j'ai des idées de présentation qui m'amusent quand je travaille des tours et que j'ai envie de les montrer. En close-up, je tourne plus ou moins toujours avec les mêmes routines que j'ai peaufinées avec le temps, ce qui me permet de jazzer, etc. Les vidéos, c'est plutôt les idées dont je ne sais trop quoi faire ou les tours que je suis triste de voir rester dans leur tiroir.  Parfois, ça fait un bide, comme celle-ci, alors que j'en suis particulièrement fier (28 likes seulement) : https://www.instagram.com/p/DOGGif0De5J/ Et parfois, ça fait un tabac, comme celle-ci, alors que c'était juste une idée de présentation avec des épingles à nourrices (plus de 3000 likes et... 291 000 vues) : https://www.instagram.com/p/DU_YIbmjUEP/ Ah oui, un truc aussi : tu auras toujours des petits malins qui viendront dire les explications qu'ils ont trouvées en commentaires (j'ai même vu des pseudo magiciens faire ça sous les vidéos d'autres, ce que je trouve consternant). En règle générale, il suffit de masquer leurs commentaires : ils ne vont pas savoir que tu l'as fait et continuer à parler dans le vide sans que personne ne les lise. Sinon, si on en a les moyens, on peut aussi jouer avec eux, ça peut être rigolo : https://www.instagram.com/p/DVErWzkjcSR/ Sinon, mon ego me pousse parfois à vouloir montrer à des magiciens "célèbres" ma présentation d'un de leurs tours. Je l'ai fait avec ce tour de David PARR, mais il ne m'a pas répondu. C'est un magicien très élégant et distingué, il a peut-être été totalement dépité que j'en avais fait cette bêtise 😬 : https://www.instagram.com/p/DV_neyKjSFn/ Cela dit, ça a fait rire @Etienne PRADIER, donc je suis content. 😅 Idem pour ma vidéo avec l'illusion de Jastrow, j'espérais que David REGAL me félicite d'avoir ajouté une couche supplémentaire à son merveilleux "Long and Short of it" (il a vraiment de super idées), mais il m'a ignoré, il devait être trop occupé à faire des gags tout nazes avec de l'IA, sa nouvelle passion (quel gâchis). M'amuser, réfléchir sur des tours, montrer des trucs que je ne montre pas ailleurs (voir ci-dessus) Il y a plein de réunions de magiciens qui attirent les jeunes : Blackpool, le Trobam, le Rendez-Vous de Magic Dream et d'autres. Parce qu'ils savent justement qu'ils vont y retrouver des magiciens qu'ils ont découverts en ligne et dont ils apprécient l'univers. Quand je vois les congrès FFM et la communication qui est faite autour (franchement... ça, là : https://www.instagram.com/p/DW20QCcgb3C/) je ne m'étonne pas trop que ça n'attire pas les jeunes. Même sans être "jeune", moi-même, les dîners de gâlââââ entre vieux magiciens qui se connaissent tous, les vestes à paillettes et les numéros où l'on transperce/découpe des pin-ups dans des boîtes, ça me fait fuir, alors je n'ose imaginer pour les plus jeunes que moi (sans compter l'angoisse de se retrouver aux prises avec un vieux magicien qui vous vante ses états de service pendant 2 heures en vous disant que tout ça, c'était quand même bien mieux du temps de Pierre BRAHMA, etc.). Sans compter que c'est hors de prix pour un jeune lambda. Moi, justement, mes petites vidéos publiques ont fait que quand je vais dans des congrès, à des conférences dans d'autres clubs, etc., je rencontre souvent des magiciens qui m'ont vu sur Internet et ça permet de discuter (ça me permet même de discuter et de vraiment beaucoup échanger -en faisant des visios, en s'envoyant des vidéos de techniques, etc. - avec des magiciens que je n'ai jamais rencontrés en vrai, mais qui sont devenus des amis). Enfin, bref, merci les réseaux sociaux pour la magie. 
    • Je l'ai contacté par messenger (le 17 juin) mais j'ai pas eu de réponse 😞  Il me semble pourtant qu'il s'agit de son compte
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