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[Illusion] Illusions qui ne devraient pas être Présentées


Eflamm CAOUISSIN

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Rien ne sert de débattre du bien fondé d'utiliser un guillotine ou non.

Guillotine ou scie circulaire ont une même finalité, découper un corps en 2. Ce qui pourrait choquer c'est la symbolique qui se trouve derrière la présentation et/ou l'objet.

Il en est de même lorsque l'on va voir un spectacle. Nous savons que si nous allons voir du Jungo Edwards ou du Guitri on ne ressortira pas dans le même état de ces 2 spectacles.

Le spectateur doit savoir ce qu'il va voir. Et s'il y a une guillotine dans le spectacle alors que tout le reste est féerique et/ou magique, je crois le spectateur assez intelligent pour faire la part des choses et ne pas y voir le rappel d'une triste époque ou la rue de la roquette quand les guillotines étaient alignées pour la plus grande joie ou effroi des spectateurs.

Je rappelle qu'a une certaine époque se genre de manifestation servaient à canaliser le bon peuple. Aujourd'hui c'est la starnac, le loto, combien ça coûte etc.. De toute manière on a le droit ou devoir de zapper mais là je m'égare…

Toutefois je suis d'accord la chaise électrique est de très mauvais goût (sauf peut-être chez un magicien à la Jungo Edwards).

Frédéric

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Quand je présentais la guillotine, je faisais amener sur scène une couronne mortuaire avec l'inscription :

"A notre regreté spectateur"

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Tu as toujours de bonnes idées j'adore si ca te derange pas je suis en train de monter un numéro de GI et je cherche des idées c'est un scénario assez délicat et meme si c'est quasiment monté sur papier il manque qq GI et quelques idées...

Donc comme je sais que dés qu'on te dit un truc ca bouillonne de suite...

D'ailleurs, j'utilise deja ta fameuse phrase "casacades, pantallonades et rigolades, c'etait pour vous magic parade!"

"Au cirque on est toujours amateur car la vie est trop courte pour devenir artiste"

Circassiennement...

Anthony DICKSON

www.anthonydickson.fr.st

www.wix.com/anthonydickson/cirqueanthonydickson/

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No problème !

Ajoute la musique de la marche funèbre quand ton Monsieur Loyal (ou les clowns) apportera la couronne mortuaire...

Quand le spectateur retourne à sa place, retire une vraie fleur de la couronne en plastique et offre-la lui.

Modifié par Gérard Bakner
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Mais en fait, ça n'a rien à voir avec la guillottine je t'enverrais un mail en t'expliquant le numéro que je veux monter...

Rapports avec les fantomes, la réincarnation etc...

"Au cirque on est toujours amateur car la vie est trop courte pour devenir artiste"

Circassiennement...

Anthony DICKSON

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tiens, ca m'intéresse aussi, anthony

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

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Attention les passionnés...certains vont mal le prendre. Cependant, au-delà de nombreuses interventions parfois fadasses, en voilà une qui à mon avis mérite que l'on y réponde.

Je vois sur la rubrique annonce qu'une guillotine est à vendre. Libre à chacun de la présenter, mais je me pose cette question depuis longtemps :

Est-il de bon aloi de présenter en spectacle un instrument qui causa la mort de centaines de milliers de personnes innocentes pendant cette Révolution qui nous donna la Liberté ?

Dans la même veine, ne serait-il pas alors possible de présenter la lévitation dans la chambre à gaz ou la décapitation au coupe-coupe alkhaidiste, l'apparition de l'assistante dans une bombe palestinienne ou une roquette israélienne, ou encore dans un missile américain, par exemple?

J'entends déjà ici les chantres du politiquement correct qui crieront au scandale caricaturesque, mais la question est simple :

Peut-on tout présenter au risque de choquer ?

Je prends le sujet en retard.

Tanhouarn, poses-tu la question juste pour le débat, ou est-ce ton interrogation personnelle ?

Pour tout te dire, si c'est personnel, je suis étonné, car je sais que tu apprécies le travail de Chelman et donc que tu as lu Légendes Urbaines. Dans l'un des essais théoriques de ce livre, Chelman explique bien son point de vue sur la question, à savoir que si la magie est un art du spectacle, alors pourquoi s'interdire ce que s'autorise les autres art du spectacle (théâtre, cinéma, etc).

Cela dit, reste bien sûr la question de la façon dont c'est fait et pratiqué.

Mais je ne pense pas que quelqu'un en veuille à Spielberg, Costa-Gravas, Pierson ou Polanski pour avoir fait "La liste de Schindler", "Amen", "Conspiracy" et "Le Pianiste", et pourtant le sujet est difficile (je ne juge pas la qualité de ces films, je souligne juste leur sujet).

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Oui mais on peut justement faire exprès de dire le mot "corde" parce que ça porte malheur.

Ca devient le scénario de la routine : à chaque fois que le magicien prononce ce mot, il arrive un truc qui ne devrait pas se produire.

Sinon, il m'arrive moi-même de me censurer (surtout au niveau texte) parce que des fois je suis plus que limite...

A ce sujet, j'en avais une bien bonne sur le fait que le papa de Copperfield assiste à tous les shows de son fils(mais vu les circonstances, je n'ai pas osé vous en faire part !)

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Tu as tout à fait raison, Gérard, j'ai posé cette question pour le débat, et voir comment avancent les choses. J'avoue aussi avoir posé cette question pour interrogation personnelle au sujet de la guillotine -et uniquement ce cas précis- qui pour ma part, est une illusion qui reste en travers de ma gorge vu le nombre de bretons passés sur l'échafaud.

Mais il est certain que dans le cadre d'une présentation "à thème", je verrais les choses différemment, dans l'optique indiquée par C. Chelman dans Légendes Urbaines.

En bref, une présentation d'une guillotine en spectacle façon "comique", je trouve ca à ch... et d'un non-respect, mais dans une présentation "historique", intégrée à un spectacle magique, là, je suis ok. C'est peut-être contradictoire mais voilà...

Mais tu as raison sur toute la ligne ! ;)

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    • Puisque j'ai commencé à en parler sur un autre sujet et que nous étions plusieurs à être d'accord, je propose que nous en parlions ici : Les traductions horribles des descriptifs de tours sur les sites des boutiques de magie (par IA, a priori) On pourra même y inclure les perles quand il y en a. Comme ici : Et pour répondre aux deux : non, ça ne coûte pas cher et il n'y a pas de copier/coller, à mon avis. Je pense qu'ils font comme beaucoup de monde aujourd'hui, malheureusement : ils passent par DeepL (ou ChatGPT... mais ce serait bête) Histoire d'expliquer un peu (je suis traducteur, je connais assez bien le domaine et les problèmes dont on parle), DeepL, c'est un outil de TAO (traduction assistée par ordinateur) et non de traduction automatique (la nuance est très importante). Pour résumer, c'est une immense base de données couplée à une IA qui va trouver comment telle expression, tel mot, etc. ont été traduits auparavant par de vrais gens et qui vous propose plusieurs solutions. À l'origine, c'est destiné à être employé par des pros ou au moins des gens qui connaissent la langue : on balance le texte dans le bouzin, on regarde ce que ça donne et, SURTOUT, on le corrige et le remanie (quand vous cliquez sur chaque mot dans DeepL, il vous déroule une looongue liste de propositions alternatives et ce ne sont pas toujours les premières les bonnes... parfois, il n'y a même pas de bonne solution. Mais aussi, parfois, ça peut donner une solution à laquelle on n'avait pas pensée.) Or, ce n'est pas comme ça que l'utilisent la plupart des gens (et donc, j'imagine, les boutiques). Ils l'utilisent comme un traducteur automatique. Et la traduction automatique (même par IA), c'est de la m... Disons que c'est du Canada Dry de traduction : ça a la couleur d'une traduction, ça a le goût d'une traduction, mais ce n'est pas une traduction. Quand on regarde le texte vite fait en le lisant en diagonale, la syntaxe semble correcte et quand on ne connaît pas trop les langues, on pense qu'un mot ou une expression n'a qu'une traduction et que, c'est bon, ça va être compréhensible. Et on se dit "Wow ! C'est super efficace !". Et là, c'est le drame, puisqu'on se retrouve avec des routines de coupe de cheveux, des yeux qui brûlent les micromouvements, des tours sans force pour la promenade (ou le parloir) qui vont faire friser les esprits, des emballages petits qui jouent gros, des effets avec une intrigue en forme de fossette (dimple plot, y'a eu une coquille en anglais 😁), etc. (exemples véridiques) Après, c'est loin d'être réservé aux sites de magie (si on voulait aller plus loin, on peut redouter que, les IA s'alimentant des textes qu'elles génèrent elles-mêmes, la qualité des textes générés ne va aller qu'en s'amenuisant et, ces textes ayant une influence sur la langue que l'on parle, la langue va s'appauvrir, mais là, je vais devenir carrément barbant et catastrophiste et ce serait plutôt pour "chemins de traverse")
    • Bonjour Je sais que notre regretté Gérard Souchet compte beaucoup d'amis et de proches sur VM. Aussi avez-vous idée où il a trouvé les photos et l'histoire du vase truqué qu'il nous présente dans sa vidéo ci-dessous? Il nous dit que ce vase est exposé au musée Allard Pierson d'Amsterdam mais je n'ai rien trouvé sur leur site par avance merci Philippe
    • CARTE FLASH 12 € FDPI Un tour très simple et pourtant très efficace ! Un voyage ou un change de pièce avec un seul gimmick. Présentez une pièce de 1/2 Dollar et placez cette dernière sur le dessus de votre main. A l'aide d'une carte à jouer, tapez sur le dessus de la pièce et celle-ci se transformera instantanément en une pièce chinoise. Une autre possibilité serait de présenter 2 pièces de monnaies, un demi-dollar et une pièce chinoise, de les mettre dans la main du spectateur puis de lui demander d’en choisir une des deux. Imaginons qu’il dise la pièce chinoise, vous sortez la pièce américaine que vous placez sur le dos de sa main. Une passe magique avec une carte ou un petit porte-monnaie et la pièce se transforme en la pièce chinoise ! Ce qui veut dire que la pièce américaine est désormais dans la main du spectateur ! Très facile à faire Carte Bicycle gimmick incluse PIèces : 1/2 Dollar & Chinoise incluses Version : 1/2 Dollar & Pièce chinoise
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