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Je partage totalement ton avis, Woody, à une nuance près :

Il est bien sûr nécessaire de distinguer la partie 'spectacle' de ce qui relève de l'onanisme sur les techniques de triche. Toutefois, lorsque l'on est passionné il n'est pas forcément inintéressant de se confronter à des défis techniques. Ces derniers n'apportent pas forcément grand chose du point du vue spectacle, mais c'est l'occasion de travailler des mouvements ou des techniques pour sa satisfaction personnelle.

Ce que propose Lapin, et pourtant je suis (très) loin d'être son défenseur, c'est une réflexion intéressante sur le décalage qu'il existe entre les demos de triche de magicien et les conditions réelles de jeu. Ne pas respecter ces conditions n'est pas crucial dans le cadre d'un spectacle, et de nombreux magiciens ont des numéros ou des spectacles entiers sur le thème de la triche sans aucune technique de triche 'réelle'. Certains magiciens, comme notre ami Christian Chelman, font même des démonstrations quasi automatiques ou ne nécessitant aucune dextérité. Lorsque le scénario est bon, il n'y a aucun mal à cela.

A mon avis, travailler la technique, quelle qu'elle soit, est toujours bon, à condition de ne pas oublier que ce n'est pas l'essence de l'art magique.

D'ailleurs, je m'étonne que personne ne propose de vidéo pour essayer de répondre au défi de Lapin. Sans rentrer dans une compétition technique pour savoir qui serait le meilleur, je trouve que c'est un challenge intéressant que d'essayer de coller au maximum à des procédures strictes de mélange. Et puis, si on arrive à quelque-chose, c'est toujours intéressant !

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Quand les gens voient une demo de triche, sont-ils intéressés par le respect des règles officielles ? Je ne pense pas.

 

Par ailleurs, tricher au casino doit, ou devait, être possible puisqu'il y en a un qui l'a fait pendant plus de 20 ans (j'ai oublié son nom).

 

En lisant il m'est venu un parallèle : le rallye. Tout le monde adorent les mecs qui passent en travers. Est-ce efficace sur le chrono ? Pas forcément mais c'est du spectacle.

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Faiseur de trucs et de bidules.

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il y a 2 minutes, Magic-Tony a dit :

Par ailleurs, tricher au casino doit, ou devait, être possible puisqu'il y en a un qui l'a fait pendant plus de 20 ans (j'ai oublié son nom).

En effet.

Moi non plus, je ne me souviens plus de son nom.

Par contre j'ai retrouvé sa photo.

5.thumb.jpg.9929a5c34eb3dc7207f6ef6ecfac6907.jpg

 

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il y a 2 minutes, Magic-Tony a dit :

Quand les gens voient une demo de triche, sont-ils intéressés par le respect des règles officielles ? Je ne pense pas. 

C'est ce que l'on dit tous.

 

il y a 2 minutes, Magic-Tony a dit :

Par ailleurs, tricher au casino doit, ou devait, être possible puisqu'il y en a un qui l'a fait pendant plus de 20 ans (j'ai oublié son nom).

C'est également la thèse soutenue par tout le monde... La question ne se pose pas vraiment dans ces termes mais plutôt : est-il possible de tricher aujourd'hui, dans une partie respectant ce que l'on pourrait appeler les 'standards' de protection ? Si on n'est joueur comme Lapin, on peut se poser la question en ces termes : un "expert" de la triche (magicien) pourrait-il tricher dans ces conditions ? (c'est d'ailleurs la question implicitement posée par Lapin lorsqu'il demande des vidéos de magiciens faisant des demos de triche respectant les règles de protection)

il y a 7 minutes, Magic-Tony a dit :

En lisant il m'est venu un parallèle : le rallye. Tout le monde adorent les mecs qui passent en travers. Est-ce efficace sur le chrono ? Pas forcément mais c'est du spectacle.

Je ne comprend pas ton argument qui va à l'encontre de ce que tu disais. Si je suis bien ta métaphore, les mecs qui 'passent en travers' seraient les magiciens cherchant à réaliser une demo réaliste ? Or tu disais que ce n'était pas ce qui intéresse les gens qui assistent à une demo... Et ensuite tu dis que c'est du spectacle ? 

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Publié le (modifié)
il y a 20 minutes, Magic-Tony a dit :

Je viens de retrouver : Richard Marcus.

Je ne savais pas que Richard Marcus avait usé de ses talents de tricheur pour les parties de poker en Casino.

Pour moi il était surtout connu pour avoir triché à la roulette?

Il est d'ailleurs le créateur de la fameuse technique The Savannah.

 

Modifié par SébastienO
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il y a une heure, Philip59 a dit :

 

Je ne comprend pas ton argument qui va à l'encontre de ce que tu disais. Si je suis bien ta métaphore, les mecs qui 'passent en travers' seraient les magiciens cherchant à réaliser une demo réaliste ? Or tu disais que ce n'était pas ce qui intéresse les gens qui assistent à une demo... Et ensuite tu dis que c'est du spectacle ? 

En gros passage en travers = spectacle / démo de triche. Passage propre façon circuit : règles officielles. Du moins dans ma tête c'était clair comme de l'eau de roche xD

il y a une heure, SébastienO a dit :

Je ne savais pas que Richard Marcus avait usé de ses talents de tricheur pour les parties de poker en Casino.

Pour moi il était surtout connu pour avoir triché à la roulette?

Il est d'ailleurs le créateur de la fameuse technique The Savannah.

 

Apparemment cartes aussi d'après ce que j'avais entendu. J'avais trouvé un lien évoquant 5 affaires célèbres, je ne le trouve plus.

 

Le poker est mentionné vers la fin de l'article : http://www.casinosguide.net/40115-richard-marcus-tricheur-casinos-40115.htm#.Wy1j3xL4n4Y

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Faiseur de trucs et de bidules.

Publié le
Il y a 2 heures, Magic-Tony a dit :

En lisant il m'est venu un parallèle : le rallye. Tout le monde adorent les mecs qui passent en travers. Est-ce efficace sur le chrono ? Pas forcément mais c'est du spectacle.

Il s'agît de quel type de rencontre un rallye?

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Il y a 2 heures, SébastienO a dit :

5.thumb.jpg.9929a5c34eb3dc7207f6ef6ecfac6907.jpg

 

C'est joe messeria un des parrains de la mafia new-yourkaise exécuté sur ordre de Luckie Luciano.

La carte a t-elle était placé là, était-ce un message?

On en avait discuté dans les chemins de traverse.

D'ailleurs la série "Boardwalk empire" reprend cette "épopée " toute américaine de la prohibition et de l'institutionnalisation du crime. D'où naîtra Las Vegas temple du jeu et de la triche et aussi de la magie.

Le tout sous la houlette de bugsy seagel, un autre truand et tricheur mais qui escroquera ce que l'on appelle l'outfit c'est à dire la direction  du crime institutionnalisé et il le paiera d'une balle dans la tête.

Publié le

Il semble qu'il y est des tricheurs dans des parties que l'on peut dire "privée" sauf si l'on a comme croupier un magicien comme Frankie le tricheur qui avait expliqué dans une de ses vidéo sur youtube être engagé à cette fin, il indiquait qu'il lui suffisait de faire une fois ou deux les preuves de son talent avant le début d'une soirée pour décourager tout les tricheurs en herbe.

 

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    • Voici la version corrigée de ton texte, propre et bien aérée avec des retours chariot pour clore en beauté ton échange sur le forum : Chorégraphiquement c'est très beau et, de surcroît, accompagné d'une technique léchée, mais magiquement je n'ai rien ressenti. C'est très répétitif à mon goût et je ne perçois pas très bien le message ou le fil rouge que le numéro est censé arborer. L'idée du chef d'orchestre aurait pu être poussée beaucoup plus loin, avec de multiples notes de musique associées à des techniques précises, recréant ainsi un morceau de musique bien spécifique en adéquation avec la chorégraphie. Ça aurait vraiment pu prendre aux tripes ! Mais l'objectif n'était peut-être pas là ; sûrement plus à essayer de rentrer dans un cadre dicté par la TV.
    • C'est visuellement ébouriffant et super efficace pour un format TV. Pour autant, je ne sais pas ce que retiennent les spectateurs. Plusieurs commentaires évoquent « des gars qui jettent des cartes ». Évidemment c'est réducteur, mais de fait, les effets magiques ne sont pas vraiment lisibles ni mis en valeur. L'efficacité provient de l'ensemble et non du détail. Je me demande aussi ce qu'ils peuvent faire en second passage. Il faut adopter une approche à l'opposé, je pense : revenir à une lenteur et une pureté façon l'acte initial de Yu Ho-jin. En tous les cas, la prestation est super enthousiasmante et fait parler !
    • Il faut se mettre à la place de Yu Ho-jin. Champion du monde, il a fait plein de Got Talent, un million de télés, de programmes, d’entreprises différentes... Il a déjà le talent, la notoriété, etc. Et d’un point de vue artistique, il est difficile de faire mieux que ce qu’il a déjà fait de mieux. Il fallait marquer le coup, après l’avoir déjà marqué plein de fois. Alors, d’un point de vue business, il a pensé « offre et demande » en associant deux choses : la danse de groupe + le talent pur coréen. D'un côté, les danses de groupe qui ont l’habitude de gagner ces émissions (le groupe de danseuses synchronisées a gagné AGT il y a quelques années, et il y a eu un milliard de finalistes ou demi-finalistes dans les Got Talent avec ce principe, y compris celles qui ont gagné quand j’ai participé). Associé, de l'autre côté, au talent et à l’école coréenne. C’est hyper bien pensé pour un gros coup de mise en avant « business et comm' ». Une fois mis en avant, beaucoup plus de gens seront là pour voir ce qu’il fera avec la patte artistique que pointe Hugues. D’abord être vu, puis ensuite, les gens sont déjà plus attentifs pour regarder les choses plus fines ou plus lentes. C'est exactement comme faire un tour flash à une table, puis seulement au bout de quelques minutes, lancer une routine qui requiert de l’attention. Il y a les lois de l’art, mais aussi les lois de la com'. Et je pense qu’il a passé suffisamment d’années dans la lenteur et l’art pur pour qu’on puisse lui accorder le droit de s’adapter à la demande, pour revenir ensuite à ce qu’il propose de plus fin. Au final, ce que les spectateurs retiennent est une chose, mais le plus important est surtout que maintenant, ils connaissent l’existence de la magie coréenne (+1 pour la Corée), son talent, et vont peut-être suivre ces artistes et découvrir beaucoup de magie par la suite. C'est une prestation excellente tout de même, mais ce que je salue le plus, c’est d’y avoir pensé !
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