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Pour mon cas personnel, je fais un gala entièrement gratos chaque année, et me fais faire une lettre de remerçiements et de preuve par l'hopital, et à chaque fois que j'ai une nouvelle demande, je faxe cette lettre en disant que je ne peux pas toujours faire gratos etc.......la magie étant mon seul revenu...........

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Fred Darevil.

C'est quoi au juste le but de ta belle réflexion?

C'est bien de te poser des questions. Si c'est juste pour te donner bonne conscience et que tu y es arrivé, je suis super content pour toi...

En revanche, moi je pense que chacun doit prendre ses responsabilités de citoyen.

Si tu as l'impression de te faire arnaquer en faisant de la magie bénévolement, parce-que c'est ton métier, rien ne t'empèche d'aller servir de la soupe avec les restos, ou d'envoyer un peu d'argent à ceux qui en ont besoin...

En tous cas, je pense qu'en effet, le mail de départ ne s'adressait pas à toi et qu'il n'était pas nécessaire de poluer ce forum pour soulager ta conscience.

Je rappelle qu'il existe des associations dont le but est de répondre à de tels messages. Bref, j'appelle l'hôpital Saint Maurice et je ne pense pas que je vais demander le salaire de chaque personne que je vais rencontrer avant de me décider à faire rire un enfant...

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Sur ce coup là je vole au soutient des propos de Fred !

Je m'en voudrais de critiquer les OP joseph et de ne pas réagir ici.

Si il faut proposer de la bonne magie au public, c'est d'autant plus vrai pour des enfants malades si on a un peu de respect pour ce public en particulier.

L'intervention dans les hopitaux devrait être confié à des professionels conséquent et certainement pas considéré comme un sous service hospitalier.

Aller faire une intervention bénévole dans un hopital c'est surtout une façon de se donner bonne conscience à peu de frais. Si vous voulez donner du bonheur à des gens en soufrance il existe nombres d'associations de visites dans les hopitaux ou les prisons qui permettent un contact humain suivi sans faux semblant ou sans prétexte artistique plus ou moins foireux.

L'intervention artistique c'est autre chose. Cela demande un savoir faire qui peut parfois être aussi pointu que celui d'un membre du personel médical. Je vous engage à vous pencher sur le travail d'associations comme le Rire Mèdecin. Ils ont une réelle démarche artistique alliée à une réflexion profonde sur le millieu hospitalier et un suivi de leur prestation et de leurs intervenants. Ce sont des professionel qui ont su imposer une vrai reconnaissance de leur travail.

Ce genre de démarche ne se fait pas dans un cadre purement bénévole. Tout comme un bon spectacle ne se monte pas sans un engagement de l'artiste à tous les niveaux : artistique, intellctuel, économique....

Mais bon quoi qu'on puisse dire ce que vous faites n'est pas critiquable parceque "c'est bien".

Magicien, comédien, artiste de rue 

Publié le

J'ai été kinésithérapeute notamment en IME et en milieu hospitalier.

J'ai également "travaillé" bénévolemment tous les dimanches après-midi à l'hôpital des enfants malades à Paris à l'initiative du magicien Pierre Barclay (merci à toi Pierre) et de l'association "main dans la main".

Il y a deux types d'animations :

Celle au pied du lit de l'enfant car il ne peut pas se déplacer. Là, il faut laisser faire les professionnels et les associations comme le "Rire médecin" dont parle, à juste propos, Corneille. Car on ne peut pas faire n'importe quoi. Ces artistes doivent avoir une formation spéciale. Ils font partie à part entière du corps médical.

J'ai vu des artistes, non formé, faire des erreurs énormes.

Et, il y a les animations qui ont lieu dans une petite salle, un bureau, une salle de réunion. Les enfants se déplacent pour assister à un "spectacle". C'est celles que l'on faisait le dimanche après-midi. Le spectacle était autant pour les enfants que pour leur parent. On était là pour leur faire penser à autre chose. Pour que les enfants voient aussi leur parent rire...

J'y ai rencontré des artistes comme Christian Gabriel, Gérard Sety, Carlos, Stone et Charden et bien d'autres...

Ici, nous avons un rôle à jouer (et ils n'ont pas de budget pour cela) et c'est un devoir de répondre présent que l'on soit amateur ou professionnel, que l'on soit indemnisé par les Assedic ou non. Le rôle d'un artiste n'est-il pas de donner un peu de rêve ? Alors donnons... Demain, c'est parfois trop tard.

Je ne parle pas (volontairement) des associations qui organisent des projets pour ramasser de l'argent (pièces jaunies ou pas) et qui organisent reception avec petits fours et champagne et qui "offrent" un poste de télé à un service pour se donner bonne conscience à grand renfort de publicité... Ils m'ont contacté, y'a pas si longtemps, la seule chose qui leur importait, c'était de faire figurer mon nom dans un programme pour montrer qu'il faisait quelque chose.

Publié le (modifié)

Je crois effectivement que la question ne se pose pas... Que l'on soit professinnel ou amateur, à chacun de donner à la mesure de ce qu'il veut.... La bonne conscience n'a rien à voir la dedans, il y aura toujours des bénévoles pour préparer et d'autres pour en profiter

Je fais moi-même partie de la Croix-Rouge, et on ne cherche pas à embrigader des bénévoles, je fais ça parce que ça m'occupe, parce qu'il y a des gens sympas et parce que j'aime secourir.

A partir du moment ou vous partez faire ce genre de prestation en vous disant "ca me donnera bonne conscience", restez chez vous, et laissez faire les motivés, qu'ils soient amateurs et vous pro, ils feront quand même un meilleur travail que vous...

N'oubliez jamais une chose : que vous travailliez avec des handicapés, des enfants malades, des prisonniers (je l'ai fait, je peux en parler), ou même des clochards, vous restez d'égal à égal. Si vous ne partez pas avec cet état d'esprit, faites autrz chose...

Voila ce que j'avais à dire, je ne blame ni ceux qui ne veulent pas y aller, ni ceux qui n'osent pas y aller, ni ceux qui y vont, mais n'oubliez pas une clause importante de tout bénévolat : le volontariat...

Dromi, Magicien militant :/

Modifié par Thomas THIEBAUT

Le pas entre l'absurde et le magique est le même qu'entre l'enfant et l'adulte : Quelques années de pratique...

Publié le (modifié)

Je pense qu'il est assez clair que je ne remet pas en question la noblesse et l'intérêt du bénévolat dans mon précédent message. Le prétendre serait au mieux le fait d'une lecture négligeante, au pire de la démagogie. Car la démogagie du bon samaritain existe aussi.

Je mets en perspective l'élan du coeur avec un certain nombre de critères liés au fait qu'à certains niveaux de décisions la répartition des budgets ne tient pas compte de l'intérêt du travail des artistes.

Le fait est que si l'on accourt à chaque demande à caractère humaniste sans jamais questionner le cadre de cette intervention... les choses ne bougeront pas. Pourquoi bougeraient-elles si personne ne conteste quoi que ce soit.

Interroger la politique budgétaire des hopitaux et autres structures en matière d'animations n'a rien à voir avec la remise en cause du bénévolat. C'est simplement proposer une rencontre équitable entre un besoin et l'offre de professionnels. Si nous avions affaire à un cas isolé je n'aurai surement pas lancé un tel débat. Mais c'est loin d'être le cas. Malheureusement.

Et il serait parfaitement abusif de résumer le problème à un refus de soulager de pauvres gens. Car à celui qui me dirait : "tu te vois regarder ces enfants dans les yeux et leur dire que tu ne vas pas leur apporter la joie de ton spectacle pour une raison liée au fric ?" Je répondrai assez facilement : "Tu te vois dire à ces enfants qu'ils n'auront pas de spectacle parce que tu n'as pas voulu mettre la main à la poche pour rémunérer même modestement une personne dont c'est le métier ?". Car ne sous-estimons pas les enfants. Ils comprennent ces choses et ont bien souvent un sens de la justice et de l'équité plus aiguisé que leurs ainés...

Il ne suffit pas de bonnes intentions comme l'a très justement souligné Art Gaël. Il est question de compétences. Que chacun trouve sa place au mieux de l'intérêt commun et le résultat sera certainement le plus satisfaisant.

C'est aussi faire preuve de respect que de ne pas répondre à une demande si l'on a le sentiment de ne pas avoir les compétences recquises. Je refuse régulièrement des spectacles pour enfants sur ce principe.

Que les animateurs au grand coeur se demandent avec sincérité : "à qui je cherche réellement à faire plaisir ?.. " Une réponse honnête pourrait les amener à décider de rester chez eux. Mais qu'ils se rassurent... il leur reste une possibilité très intéressante et utile pour tous : qu'ils organisent une collecte pour offrir un spectacle de qualité à ces enfants. Je suis persuadé qu'ils trouveront des donateurs et des professionnels prêts à accepter un cachet modeste afin d'aboutir à une solution gagant-gagnant. Non ?..

Je suis même d'accord pour participer financièrement. Tant qu'à faire... puisque je ne réponds pas au profil recherché autant faire un don même modeste pour faire bosser un confrère. Ce qui en aucun cas ne devrait exonérer les structures hospitalières de se remettre en question. Surtout les établissements privés. J'ai eu vent d'un certain nombre de choses assez effarantes quand à la répartition budgétaire de certains d'entre eux...

Modifié par Fred Darevil
Publié le

Je préfère l'expression "artiste militant". C'est moins en tant que magicien précisément et plus comme artiste de manière générale que je me sens concerné par ces sujets.

Max Jacob dans son "Introduction à la philosophie" explique que selon lui le philosophe pose des questions auxquelles le scientifique essaie de répondre avec rationnalisme et le prêtre avec conviction. L'artiste est selon moi une sorte de philosophe de l'émotion. Il pose des questions sur le monde dont il rend compte de manière esthétique. Il tente d'y apporter une réponse personnelle au travers de ses oeuvres. Et parfois en marge de son travail il prend partie pour défendre des idées qui sont bien souvent le prolongement de sa réflexion personnelle.

Et souvent... il souhaite simplement s'amuser à amuser les autres. Et c'est tant mieux. :);)

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    • Hello Thierry Respecter l'autre c'est ne pas être condescendant et pointer objectivement quelques erreurs afin que tout le monde profite des rectifications apportées et s'améliore. C'est ce que j'ai fait. Je t'assure que si tu relèves une grosse bêtise dans mes propos je préfère que tu me la signales pour que je puisse intégrer la correction et que je sois plus pertinent à l'avenir. Si dans un débat sur la physique quantique se trouvait un physicien, Julien Bobroff par exemple, je lui accorderais une écoute toute particulière et je ne m'aventurerais pas à remettre en question son avis plus éclairé que le mien dans un domaine qu'il maîtrise à l'évidence mieux que moi. Il faut savoir être à l'écoute des autres pour soi-même tenter de s'élever un peu.  Je te remercie d'évoquer mon prétendu "savoir en physique" mais je t'avoue humblement qu'il est limité à une connaissance tirée des vulgarisateurs, pas de la maîtrise des équations et autres formulations mathématiques. Je ne suis expert en rien dans les domaines scientifiques ni sans doute dans aucun autre. Je ne suis tout au plus qu'un vague spécialiste en magie avec des chouchous 😉, mes prétentions s'arrêtent là. Tu précises en fin de message que tu l'as rédigé "sans animosité ni ressentiment", il en a été de même de tous mes précédents messages (et celui-là encore) ; rassure-toi, j'apprécie ta compagnie (toute virtuelle qu'elle soit) et il n'y aurait sans doute pas eu un tel jeu de ping-pong entre nous si tel n'avait pas été le cas.  Je reprends quelques points et notamment celui qui t'a fait écrire : "enfin, tu as fait la liste de mes insuffisances et as conclu que tu avais mieux à faire que de répondre à l'ignorant que je suis, fermant la porte définitivement à une source de réflexion mutuelle." Gros quiproquo Thierry, il n'y avait pas de sous-entendu quand j'ai écrit : "Je vais arrêter de débattre de tout cela car j’ai un travail éditorial exigeant en cours, désolé". C'est simplement un fait, j'ai du boulot, et le mot "désolé" était vraiment là pour m'excuser de devoir arrêter l'échange en cours au moins durant quelque temps ; c'est tout (j'interviens depuis 2012 dans ce sujet, et forcément il y a des périodes de creux). Je ne relève pas les techniques rhétoriques évidentes que tu as utilisées dans ta phrase : la prétendue "conclusion" que j'aurais apportée, le fait que je t'aurais traité "d'ignorant" – quiconque relira mes messages constatera que ça n'a jamais été le cas – ou encore que j'aurais fermé la porte définitivement (c'est bien mal me connaître puisque tout au contraire je reviens régulièrement sur des questions laissées en suspens durant des années) etc. Je ne t'en veux pas de t'être laissé emporter, puisque c'est sur la base d'une confusion. No problemo.    En réalité je n'ai pas relevé d'autres erreurs flagrantes que tu as avancées mais comme tu me titilles gentiment je vais t'en montrer une autre (et comprends que le problème est qu'il est difficile pour toi comme pour moi d'argumenter sur la base d'une prémisse bancale). Une fois de plus, ce n'est pas bien grave, c'est surtout pour te montrer qu'il faut te montrer plus exigent quand tu donnes des exemples censés appuyer tes propos ; je te cite : J'espère vraiment que tu vas me comprendre. Quand je lis une assertion de la sorte, je suis un peu désemparé. Je n'ai pas relevé cela dans la discussion d'il y a quelques jours mais maintenant il va falloir m'expliquer ton propos. Pour ne pas te faire un faux procès, je te demande vraiment de clarifier ce que tu as voulu prouver avec cette affirmation qui me semble totalement erronée. Dans le doute je te laisse développer un peu et je t'en remercie vraiment.  Au plaisir également de te lire sur les approches philosophiques que tu n'as pas développées précédemment ("philosophie phénoménaliste", "idéalisme transcendantal" et autres "courants de pensée philosophique" que tu as étudiés à l'Université de Lausanne) mais vérifie quand même qu'il n'en a pas déjà été question dans les 282 pages de ce sujet, notamment par Patrick, plus axé que moi sur la philosophie).  Amic' 
    • Merci beaucoup pour ton retour enthousiaste sur la conférence de Paul Romhany ! C'est toujours un plaisir de lire des commentaires aussi positifs et détaillés. Je suis ravi que tu aies apprécié la diversité et la qualité des tours présentés, ainsi que l'interprétation unique de Paul en tant que comédien magicien. C'est un honneur pour moi de recevoir chez moi de grands professionnels comme Paul et de pouvoir partager leur savoir et leur talent avec la communauté magique. J'essaie toujours de faire de mon mieux pour organiser des événements qui inspirent et enrichissent notre passion commune pour la magie. Merci encore pour ton soutien et à très bientôt pour de nouvelles aventures magiques !
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