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Publié le

J'ai retrouvé une cassette : Cups & Balls. Elle est très complète (à mon gout). Dessus il y a Charlie Miller avec Johnny Thompson, Johnny Paul, Mike Rogers, et Michael Ammar. Elle est distribuée par The Greater Magic Vidéo Library. Moi j'l'avais trouvé à l'accadémie de magie à Saint Paul (Paris). Y'a pas mal de technique, et pas mal de routines..... Bonne chance !!! :grin:

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Après vérification, elle ne parle que des Cups and Balls. Pas de chop cup :confused: Mais vu que tu demandais de la technique, je me suis dit : "A quoi bon vouloir utiliser un gobelet aimenté, si on ne sais pas manier un gobelet tout simple ?" Et puis, je ne connais pas d'autre technique avec une chop cup, que celle qui consiste a "collé" (aimenter) une balle au fond du gobelet !!!! Si quelqu'un connais une super technique qui fait mal aux doigts rien que d'y penser (avec une chop cup, et seulement une chop cup) QU'ON ME LE DISE. De plus je fais de superbe routine de balles et gobelets sans jamai utiliser de coupes truquées, pour moi, rien ne vaut la technique (ou le bleuf) pour ce genre de routine. Mais bien sûre, pour pas s'embêter, une coupe aimenter est très pratique, mais y'a pas beaucoup de techniques avec ....... Par contre, si ton aimant est vachement puissant, tu peux faire ta routine avec des billes d'acier, et là, crois moi, le publique va être scié, (parce que les petites balles, c'est facile à dérober discretement, mais les billes d'aciers, beaucoup plus dur, hein ?)....... Encore un truc, des coupes truquées, y'en a un sacré pacquet, mais celle qui ressemble le plus à la chop cup, c'est la coupe crantée. Il y a de petites stries au fond de celle-ci qui retiennent la balle celon la manière dont tu orientes la coupe, c'est celle que je préfère ..... :grin:

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Je ne pense pas non plus qu'il ait de technique propre au chop-cup. Cela sert surtout à pouvoir rajouter des temps d'avance par raport à des gobelets classique (et du coup cela rend plus évident une routine à un gobelet).

Ceci dit, s'il n'y a pas de techniques propres, il existe des enchainements spéfiques et des subtilités.

Magicien, comédien, artiste de rue 

Publié le

"ahem, les gars, vous avez pas vu la k7 de chelman ? et c'est sûrement pas le seul d'ailleurs."

Si, si...

Mais mis à part le tour avec le verre, qui est plus un effet de pénétration à travers un foulard ou un verre (le chop-cup ne jouant qu'un role accessoire dans "l'effet") le reste n'est jamais que des variantes de passes classiques, et des enchainements rendus possibles par le trucage. La base des manips reste largements les gobelets classiques.

Ce qui ne remet pas en cause l'intêret de cette cassette et des subtilités quelle présente.

Magicien, comédien, artiste de rue 

Publié le

Re - Salut !!! J'ai feuilleté rapidement le "MANUEL du CHOP CUP" de MARK WILSON, ça a l'air pas mal, mais, comme je l'avais fait remarqué ainsi que Corneil, IL N'Y A PAS DE TECHNIQUE PROPRE AU CHOP CUP, se sont tous des dérivés des techniques habituelle utilisée avec des gobelets normaux. m'enfin, chacun dira se qui voudra ..... Par contre, si t'est intéressé par se bouquin, qui a déjà été cité d'ailleur, je te donne les références : "LE MANUEL du CHOP CUP" de MARK WILSON édité par MAGIX UNLIMITED - STRASBOURG) - 35 € Voilà voilà ....... :grin: :grin: Mais si je peux me RE - permettre, travail d'abord avec des gobelets normaux, et ensuite, tu verras que tu n'auras plus besoin d'acheter de bouquin spéciaux sur le chop cup, car tu trouveras toutes les subtilités à réaliser par toi même ...... mais fais comme tu veux !!!!! :grin:

Publié le

corneille, quand une balle se colle au fond d'un gobelet, avec ou sans foulard, je pense qu'on peut dire que la technique utilisée est propre au chop cup (car impossible à réaliser avec un gobelet normal).

enchanteur :

C'est vrai, il n'y a pas que des tours de chop cup dans la k7 de chelman. Tu as une routine de chop cup, foulard et shot glass (dont parlait corneille), et une routine de chop cup pur (un chop cup et une balle).

Ce n'est pas LA k7 sur le chop cup, mais tu y trouveras dons deux routines avec cet outil, ainsi que des idées, et évidemment des routines de gobelets normaux.

ça me fait penser que peut-être ton interrogation sur le chop cup peut se poser autrement :

plutôt que "j'ai un chop cup, que puis-je faire avec?", peut-être se poser la question "je voudrais une routine de gobelets qui produise tel(s) effet(s) (visuel, intellectuel ou émotionnel) ; comment atteindre mon but ?".

ainsi, le chop cup redevient ce qu'il est, un moyen, et non pas une fin.

raisonnement qui peut (doit?) s'appliquer à tout ce que l'on fait.

Publié le (modifié)
ça me fait penser que peut-être ton interrogation sur le chop cup peut se poser autrement :

plutôt que "j'ai un chop cup, que puis-je faire avec?", peut-être se poser la question "je voudrais une routine de gobelets qui produise tel(s) effet(s) (visuel, intellectuel ou émotionnel) ; comment atteindre mon but ?".

ainsi, le chop cup redevient ce qu'il est, un moyen, et non pas une fin.

raisonnement qui peut (doit?) s'appliquer à tout ce que l'on fait.

qu'ajouter de plus?!?... je dis Bravo !

cette approche de la Magie est de plus en plus négligée... d'ailleurs une question que je me pose de plus en plus :

sur quel(s) critère(s) achetons nous un tour?...

parce qu'on en a lu l'effet et qu'on s'est dit qu'il intégrerait à merveille notre "show"?

parce qu'on en a lu l'effet, qu'on a pas compris le modus operandi, et qu'on veut à tout prix "savoir"?

parce qu'on cherche juste à élargir ses horizons magiques, se renouveller?

parce qu'on s'est rendu compte que c'était un tour à la mode?

...

alors que, à mon avis (et le tien aussi visiblement...), avant d'intégrer un tour, une routine, on devrait se poser la question de savoir quelle émotion on veut susciter... du moins c'est ce vers quoi je tends de plus en plus...

Modifié par Thomas THIEBAUT

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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