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Publié le

J'avais accepté un contrat en connaissant les conditions je devais donc l'assumer même si je n'avais pas anticipé ce que cela impliquait. Mais on ne m'y reprendra plus ! Je préfèrerais changer de boulot et redevenir amateur que de refaire une telle expérience !!!

Publié le

En réponse à J le Ma-J-cien 17/06/2005 13:58 :

“Comparer ce qui est comparable”

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

La magie est dévalorisée.

Ce n’est pas une bonne chose dans l’absolu et dans la réalité économique pour la valeur de la magie sur le marché du travail ( qu’il soit déclaré ou pas !!!!!).

1°)TARIFS JOSEPH NETS :100 euros + 10 euros de frais de transport + 12 euros de frais de déjeuner pour chaque opération. (7 heures de présence, 5 heures de Magie maximum).

===> 122 euros/7 = 17,43 euros/heure

Comparer ce tarif horaire Joseph avec vos tarifs horaires

La conclusion s’imposera assez rapidement !

(je fais abstraction du déplacement : ne prenez en compte que les contrats proches de votre domicile).

Si vous êtes inférieur à Joseph, c’est que vous bradez encore plus la magie que Joseph et que vous êtes un mauvais magicien !!!!!!!

Ou un magicien débutant ( soyons gentil ).

Ou quelqu’un qui a des dettes de jeu...

Ne jugeons pas.Les forums internet ne sont pas là pour juger les gens mais pour dialoguer en toute courtoisie.

Evidemment Joseph offre beaucoup d’heures de travail....

A vous de voir si cela vaut la peine de s’y investir....Il paraît que c’est l’avenir de la magie.

Ce qui est curieux c’est que la vénérable AFAP ou des professionnels reconnus de la magie française vous y encouragent....

Guy Lamelot : “Ca rend des magiciens heureux qui auront mieux un autre jour et qui pendant ce temps apprennent leur métier”

29/01/2003 16:28

Ils défendent une magie qui ne vaut pas grand chose.

Ils ont peut être raison.

L’avenir le dira.

Je ne suis pas Madame Soleil.

2°)TARIF ANIMATEURS DE GRANDE SURFACE

Certains disent 100 euros/ 8 heures===>12,5 euros/heure

D’autres disent 6,71 euros/heure

Il faudrait savoir....

De toute façon, la magie que vous présentez ne vaut pas plus que

Tarif horaire JOSEPH - Tarif horaire animateur classique

17,43 euros/heure - 6,71 euros/heure = 10,72 euros/heure

Quelle est “la plus-value” d’un animateur JOSEPH par rapport à un animateur classique de grande surface : c’est la magie qu’il présente...

Ces comparaisons sont simplistes.Je sais.Mais ça donne une idée....

3°)TARIF http://www.magiccafe.com

200 euros/quatre heure

(hors TVA , charges sociales comprises)

Jacky Kahan ne m’en voudra pas : c’est un secret de polichinelle.

Cela fait 400 euros pour UNE journée de travail...

Je n’ai pas les compétences ni le temps de faire des simulations suivant votre statut social et votre nationalité....

L’autre différence et elle est de taille : http://www.magiccafe.com vous donnait la possibilité de roder VOTRE propre magie...

Pas de la magie imposée (et largement diffusée gratuitement dans les grandes surfaces ) qui elle .........ne vaut pas grand chose.

Ce message aurait pu s’intituler PLAIDOYER POUR L’ORIGINALITE !

Philippe LELOUCHIER

Publié le

pour répondre à Lelouchier, non, mes tarifs ne sont pas inférieurs à ceux qu'offre joseph, ya pas photo... maintenant, ce sont mes tarifs en tant qu'artiste (enfin, j'espère... lol!) ... en gala, c'est un show que nous offrons aux gens... c'est ca que l'organisateur paye... maintenant, il est vrai qu'une presta joseph n'est pas un show... ce n'est pas original... c'est juste une technique de vente.. au même titre que ce qu'apprennent les forces de vente, etc... je redis ce que j'avais dit dans mon post précédent : ils font de la pub... pas de la vente de spectacle... ils ne sont pas organisateurs d'évènementiels, ils font ce que font les boites d'intérim qui envoient des animateurs de grandes surfaces... les magiciens qui participent à ces opérations le savent, ce n'est pas un show qu'ils vont avoir à présenter, c'est un produit qu'ils vont avoir à vendre...ayant également travaillé pour l'OFUP (les "boulets" qui essaient de vendre des abonnements presse pour les étudiants... lol) je faisais quelques tours sur le théme de la presse... pour attirer leur attention, et enchainer avec mon speech bateau sur les abo presse... la magie en grande surface, c'est un petit plus pour les vendeurs, pour leur permettre d'éviter le traditionnel "bonour m'dame auriez vous quelques minutes à m'accorder?..." c'est pour ca que je disais qu'il fallait comparer ce qui est comparable... la comparaison entre gala de magie et "animation-magique" de grande surface est certe risible... mais le but n'est pas le même entre les deux presta...

Choose your battles wisely.

Publié le

Tiens, l'autre jour, j'ai vu un type dans la rue qui travaillait au chapeau. Il avait l'air content. J'aurais peut-être dû lui parler de Joseph ?

Et puis cela m'a fait penser à Bigard. De mémoire, ce dernier disait dans une interview que pour un comédien l'important avant tout était de jouer (évidemment, a-t-il ajouté, si on gagne plein de blé c'est encore en mieux)...

Subversif et anti-social comme post, hein ... ;) ?

Amitiés

:cool:

Woody

  • 2 weeks plus tard...
Publié le

Le patron du Medef n'a-t-il pas dit un jour : "l'important pour un travailleur c'est de travailler ! Evidemment si il gagne de l'argent c'est encore mieux !". Mais bon on le sait bien... "artiste" c'est pas un travail !..

  • 2 weeks plus tard...
Invité Pratchett
Publié le (modifié)

C'est amusant toutes les questions existentielles que l'on peut se poser lorsque l'on a du temps et de l'argent.

Pour un étudiant comme moi, qui pratique la magie en amateur depuis quelques mois et qui doit payer ses études (école de commerce + sciences po, c'est cher), le calcul est beaucoup plus simple:

Entre:

- une nuit à faire le manu à 12,5€ de l'heure, qui me décale, va me pourrir la journée d'après, et m'empêche de voir mes potes

- une journée à faire de la magie à 17,5€ de l'heure, départ le matin, retour en début de soirée

Je n'ai pas trop hésité. Probablement bêtement.

Mais soyez certains que dès que je serai installé dans la vie, j'aurai moi aussi des principes.

Et si on me parle de cours, comme l'a fait je ne sais plus quelle "personne un peu décalé par rapport à la réalité" (je suis gentil): je hurle: je donne des cours de maths à des prépas, a priori donc les plus chers sur le marché (si l'on excepte les profs professionnels): le tarif, c'est 25€ par heure, 30€ si on a vraiment décidé d'arnaquer le gosse. Et il ne suffit pas de se dire "ah tiens, je n'ai qu'à donner 10 heures par semaine, comme ça, je me fais 25*10= 250€" par semaine: il y a beaucoup plus d'offre que de demande.

C'est amusant ce mépris à l'encontre des jobs étudiants. Vous croyez sincèrement que c'est de gaieté de coeur que l'on vend des céréales, au lieu de faire un spectacle en cabaret pour quatre fois plus cher? Attention scoop: en fait, il s'agit de prendr ce qu'on nous propose. Et là encore, quand je vois certains messages qui disent en substance (je caricature): "regardez ces pauvres gars qui se prostituent", je me dis qu'ils ont eu beaucoup de chance de ne pas galérer dans leur jeunesse. Et qu'ils peuvent remercier papa, maman. Et que jamais, au grand jamais, lorsque je serai cadre ou autre, je ne me permettrai les remarques qu'ils font.

Et je m'aperçois que j'ai réussi à ne pas traiter Prof Wonderfool de "vieux c**", je suis fier!

Modifié par Pratchett
Publié le
que dire de plus... ;) bien dit...

Il y a même des magicos qui ne sont plus étudiants depuis longtemps et qui galèrent financièrement de façons similaire à ces jeunes scolarisés ... C'est démoralisant ...

Dans la vie, on a pas toujours le choix ... dommage ...

Si les opérations Joseph vous gènent tant que ça, je propose un truc : la prochaine fois que vous voyez un magicien qui bosse pour Joseph, donnez lui 100 Euros afin qu'il puisse rentrer chez lui ...

Ludo. :crazy:

Publié le

Les trois derniers messages nous proposent un glissement de sens absurde voir obscène.

La misère et la précarité de certaines parties de la population ne peut en aucun cas justifier l'exploitation de qui que ce soit. Il est facile de prendre le point de vue d'un étudiant en galère pour cautionner ce que fait joseph.

Il n'est pas questions ici de condamner le dit étudiant. De même pour le magicien intermitant qui n'aurait rien d'autre pour manger ce moi-ci.

Mais de-là à faire de ce type de prestation l'avenir de la magie et de proposer cela comme une experrience face à un "vrai" public il y un pas que je me refuse de franchir.

De même lorsque je vois des gens qui travaille pour eux et qui relais ce discours, je trouve sain qu'il y ait des gens pour leur dire qu'il y a mieux à faire en magie.

Vive les vieux cons !

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    • On en parle en détail dans la Chambre des Secrets ici https://virtualmagie.com/forum/topic/94679-real-touch-de-herman-maccagno    
    • Ça fait cinq ans que je l’attend, il aime se faire désirer.    Le cas d’Yves Rocard est bien connu, voici d’ailleurs un extrait (à charge) de sa page Wiki :  « Ses expériences manquant des contrôles les plus élémentaires, elles ont été refaites par le comité Para avec une méthode plus rigoureuse (aléatoire, double aveugle), qui a invalidé ses hypothèses de travail : Yves Rocard en a été informé sans en tenir compte.  Tout cela lui vaudra les foudres de l'Union rationaliste notamment, et lui coûtera un fauteuil quasiment réservé à l'Académie des sciences. Bien plus que le caractère insolite de ses recherches, c'est la mauvaise qualité de ses expérimentations qui lui vaudra de telles critiques. L'ouvrage La science et les sourciers, par exemple, est truffé d'erreurs expérimentales surprenantes qui servent aujourd'hui d'exemples pédagogiques pour illustrer des erreurs classiques et les bavures scientifiques. » Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Yves_Rocard
    • Étonnamment, Magic dream a daigné me répondre sur leur site suite a mon dernier avis ou je leur disais que j'étais fatigué de  voir mes avis supprimés :  Je vous donne donc leur réponse : et en fin mon dernier avis sur la boutique. Je ne répondrais plus sur ce sujet, seulement sur le matériel via les avis d'autres magiciens. >> Magic Dream replied: Bonjour Bertrand, Quelle tristesse de lire un tel commentaire de la part d’un de nos clients en MAGASIN, alors même que notre porte vous est toujours ouverte et que notre équipe reste pleinement disponible, en boutique, par e-mail comme par téléphone, pour échanger avec vous et vous satisfaire au mieux. Nous sommes d’ailleurs assez surpris de lire que nous ne vous aurions « même pas contacté », ni cherché à trouver une solution. Nous vous avons répondu une première fois le 27 juillet, de manière détaillée et par écrit. Nous vous avons de nouveau adressé un e-mail ce dimanche soir à 19h21 en réponse à vos nouvelles publications. Précisons également un point essentiel : ce n’est absolument pas votre note de 1/5 qui pose problème. De nombreux avis négatifs, y compris des avis notés 1/5, sont publiés sur notre site chaque jour (fort heureusement bien moins nombreux que les avis positifs) et chacun peut le constater par lui-même. Ce qui motive la modération de vos publications successives, c’est leur contenu infondé, notamment lorsque vous nous accusez de « bidonner les avis », de vendre « sciemment un mauvais produit », d’« arnaquer » nos clients, ou lorsque vos messages prennent la forme de menaces à l’encontre de notre société. Cela dépasse très largement le cadre d’un avis portant sur les qualités et les défauts éventuels d’un produit. Certaines de ces accusations mettent directement en cause l’honnêteté de notre société et sont susceptibles de porter atteinte à sa réputation. Nous ne pouvons donc pas les laisser passer sans réagir. Vous êtes parfaitement libre de ne pas aimer ce produit, de considérer qu’il ne vaut pas son prix et de le dire. Nous respectons votre opinion, même si nous ne la partageons pas. Vous êtes également libre d’exprimer votre mécontentement sur les espaces publics de votre choix (forums, groupes Facebook, etc.), du moment que vous ne diffamez pas MAGIC DREAM. En revanche, notre site e-commerce dispose d’un système de modération et publier à trois, quatre, et maintenant cinq reprises des textes comportant les mêmes accusations graves à notre encontre ne changera pas notre position concernant leur modération. Voici donc une réponse publique : Nous avons cherché à résoudre la situation : dans notre réponse du 27 juillet, nous vous proposions de contacter notre service client afin de trouver une solution concernant votre achat. Puisque vous affirmez publiquement que nous ne vous répondons pas et que nous cherchons à dissimuler votre mécontentement, nous reproduisons ci-dessous, en toute transparence, la réponse que nous vous avions adressée dès le 27 juillet. Chacun pourra ainsi se faire sa propre opinion ! 😉 Notre réponse du 27/07/2026 — Sujet : Real PK Touch Bonjour, Nous sommes sincèrement désolés que ce produit ne vous ait pas convaincu, mais nous ne partageons absolument pas votre avis. Contrairement à ce que vous affirmez, nous ne supprimons pas les avis négatifs parce qu'ils sont négatifs. Vous pouvez d'ailleurs constater qu'il existe de nombreux avis 1 étoile sur notre site. En revanche, nous restons libres de modérer les contenus publiés sur notre propre plateforme, notamment lorsqu'ils contiennent de fausses accusations ou dépassent le cadre d'un avis objectif sur le produit d'un créateur. Concernant cet effet, votre ressenti est parfaitement respectable, mais il est loin de refléter l'accueil qu'il a reçu. Il s'agit d'un véritable succès international, salué par de nombreux magiciens professionnels, et pas uniquement à Blackpool. Nous en avons vendu un grand nombre et les retours de nos clients sont très majoritairement positifs. De plus, celui-ci est commercialisé par de nombreux marchands français reconnus, en qualité de revendeurs agréés, tout comme nous. Nous sommes avant tout des passionnés de magie, pas des vendeurs prêts à promouvoir n'importe quel produit. Lorsque nous misons sur un produit ou que nous partageons un « coup de cœur », c'est parce que nous croyons sincèrement à son intérêt. Vous restez bien entendu libre de ne pas suivre nos recommandations par e-mail, comme de vous désinscrire de nos communications promotionnelles. Il faut également rappeler qu'en magie, nous avons une obligation éthique : nous ne pouvons pas dévoiler publiquement le fonctionnement d'un effet pour permettre à chacun de juger en connaissance de cause. En revanche, aujourd'hui, avec les nombreux forums spécialisés, groupes Facebook et communautés de magiciens, il est très facile de trouver des discussions et des retours détaillés sur la plupart des produits avant un achat. Enfin, si ce produit ne vous convient vraiment pas et qu'il est neuf, complet et dans son emballage d'origine, contactez notre service client pour envisager son retour. Notre objectif n'est pas de vous laisser avec un article qui ne vous convient pas, bien que vous ayez eu accès à son secret, qui fait partie intégrante du prix de vente. En revanche, nous ne pouvons pas laisser dire que nous cherchons à tromper nos clients ou à leur vendre des « arnaques ». Ceux qui nous connaissent depuis des années savent que ce n'est tout simplement pas notre manière de travailler. Belle journée à vous, Respectueusement, L'Équipe Magic Dream      Je précise que je n'ai jamais reçu le moindre mail de Magic dream aux dates annoncées sauf aujourd'hui pour m'informer qu'un réponse m'avait été donnée sur leur site... J'affirme haut et fort que je ne suis pas un menteur et ne j'ai pas eu de retour de leur part. les mails de magic dream m'arrivent régulièrement pour m'informer des supers affaires magiques à faire alors étrange que je n'ai juste pas reçu ceux là... Bref ils peuvent dire ce qu'ils veulent je m'en moque. je suis curieux de lire les avis d'autres magicien sur et article dans le sujet ici   
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