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[Lecture] Edition de Mentalisme Francophone


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Publié le

"PS: je me suis ausi remis à l'espagnol. y'a aussi des trucs sympa dans la langue de Cervantes "

Dont pas mal de choses traduites de l'anglais ou de l'allemand qui n'ont jamais été traduites en français ! :grin:

Publié le (modifié)

attention ....imitation. :)ahemmmmmm....3....2....1....partez....!

" vous n'aviez qu' a bosser l'espagnol ou l'allemand a l'école au lieu de travailler l'anglais bande d'andouilles.!"

alors c'etait qui ??????...... :crazy:

la seule difference entre lui et moi c'est que moi je blague.......!!!!!!! :grin:et qu au contraire je serais heureux de partager mon experience quand quelqu'un pose une question dont j'ai ( par bonheur ) la réponse :blush:.

et meme attention aux ames sensibles je pensais , dans ma grande ignorance :blush:, que c'etais le but d'un forum consacré aux sujets que l'on veut partager ,

échange . partage etc....... :blush:

Modifié par Yann.B
Publié le

Bande d'abrutis de chinois, d'anglais ou de polonais, vous voulez lire Hugo ou Molière ? Faites un effort, apprenez le français !!! On va pas vous le traduire et vous l'apportez sur un plateau !

Hey toi le français qui a fait ou n'a pas fait d'études, on s'en tape, tu veux faire du théâtre et jouer du Goldoni... apprends l'italien... tiens et va même le jouer en italien, que tous ces abrutis de spectateurs se mettent à l'apprendre l'italien !

D'ailleurs jamais on n'aurait dû traduire n'importe quel ouvrage que ce soit, jamais sur terre....

La traduction d'ouvrages n'aurait jamais dû exister...

...car vous comprenez la magie c'est tellement un monde à part, secret, Artistique mon cul avec trois A majuscules et machin truc, que tout le monde sur terre vénère et sublime c'est bien connu, qu'il faut arrêter de la placer de façon normale dans un monde normal....

Etre magicien c'est apprendre les autres langues et accéder au secret-secret qui se mérite ?

Ce qui se mérite surtout c'est que ces secrets soient magnifiquement rendus par des Artistes dignes de ce nom qui vont les magnifier...

... et on s'en tape qu'ils aient été lus et assimilés en français, anglais ou cerbo croates...

D'ailleurs alerte perso, Monsieur Bich, rendez-vous compte que beaucoup doivent s'offusquer à en pleurer que vous ayiez fait votre DVD en anglais également, LA LANGUE FRANCOPHONE n'est pas défendue et nos secrets bérets et baguettes sont divulgués à des andouilles d'anglo saxons qui n'apprennent pas le frenchouais!!!!

Plus de traductions !!!!!

nian, nian, nian, nian, nian....

Husky

Publié le

Armgo ne serait-il pas un descendant de ce cher Profmago ?.. Vous vous souvenez de ce cher Prof (dé)mago qui savait si bien "épicer" l'ambiance de ce forum par ses propos fielleux sans jamais oser les assumer sous sa véritable identité !..

Peu importe. Armgo nous a exposé son point de vue. Il est assez édifiant et pour ma part je le trouve un poil immature.

J'ai pensé à quelques auteurs :

- Richard Osterlind. Je pense qu'il ne sera pas opposé à une traduction de certains de ses bouquins. Je pense en particulier à un e-book qu'il a fait paraitre il y a quelques temps mais également à son livre très intéressant "dynamic mysteries".

- Lee Earle certains bouquins sont intéressants comme "Pieces of my mind".

- Bruce Bernstein a écrit un bouquin sympa facile d'accès pour les magiciens ou débutant mentalistes et très intéressant.

- Banacheck : j'ai la vague impression que son bouquin Psychological Subtleties est déjà traduit. Je me gourre ?..

+ pas mal d'autres noms moins connus chez nous mais très intéressants.

Il est clair que pas mal de mentalistes anglophones refuseront une traduction en français de leurs bouquins. Pour un certain nombre de raisons dont certaines, à mon avis, ne sont pas très glorieuses. J'en connais d'ailleurs qui n'ont pas du cracher sur la traduction en anglais du bouquin de Ted Lesley et qui n'ont pas crié haut et fort qu'il fallait le lire en allemand, langue maternelle de Ted !.. Ils pourront toujours prétendre que Ted Lesley n'est pas un "vrai" mentaliste... et qu'ils l'ont lu par pure "curiosité"...

Je dois dire en passant que mes prises de position risquent de me fermer pas mal de portes dans la "communauté" des mentalistes. Certains membres de ce forum prendront en effet un malin plaisir à traduire mes interventions pour mieux me court-circuiter ailleurs. A la fameuse PEA par exemple... ;) Peu importe. Il faut savoir choisir ses amis. Je saurai reconnaitre les miens. Et il y en aura.

Le problème en mentalisme est le même qu'en magie : la plupart des bouquins sont en fait une collection d'effets et d'idées. Idem pour le Corinda quoiqu'on en dise. Il n'y as pas de véritable "manuel" pédagogique qui permette de s'orienter en commençant des bases jusqu'à un niveau évolué. Même Mozart n'est devenu un génie de la musique qu'après avoir suivi des cours de musique très rigoureux chez un professeur de musique qui lui a appris les techniques et les théories essentielles. Dans le domaine qui est le notre cela reste à faire.

Publié le

Je comprends tout à fait la réaction de certains. Le mentalisme est actuellement à la mode, et beaucoup en profitent pour se faire de l'argent. De ce fait il est difficile de reconnaitre les "bons" des "mauvais".

Autre remarque : lorsque l'on aime quelquechose, lorsqu'on est motivé, on s'investit. Je n'ai jamais été une tornade en anglais, mais par amour pour le mentalisme je m'y suis mis sérieusement et j'ai lu des dizaines et des dizaines de livres anglais. Alors je m'attriste de voir certaines personnes attendre du "tout-cuit", car s'il y a bien une chose que l'on ne trouve pas en mentalisme, c'est justement le "tout-cuit" !

Fred, pour répondre à ta question initiale, je pense qu'il serait plus sage de commencer par un ordre logique. C'est à dire en commençant par le Practical Mental Magic et en poursuivant éventuellement sur le 13 Steps. Autrement dit, les bases et la philosophie avant les méthodes.

Publié le (modifié)

Pas tout à fait d'accord. Le "pratical mental magic" c'est bien gentil et très intéressant mais un poil poussiéreux !.. Quant au 13 steps il a aussi ses limites d'un point de vue pédagogique. Il est passionnant mais je ne suis pas certain qu'il soit toujours très adapté même si je reste un fan absolu de ce bouquin.

Il y a d'ailleurs pusieurs objectifs d'édition possibles qui ne se limitent pas à des ouvrages de base.

Dis moi, lis-tu Ted Lesley en allemand ?

Je suis un peu surpris de ce débat sur la légitimité ou non de traductions. Cela se fait naturellement dans de nombreux domaines et je ne vois pas en quoi nous devrions faire exception. Cela me fait penser à ces agrégés de littérature qui crient au blasphème quand on ne lit pas Shakespeare en vieil anglais. Ceux qui ne sont pas intéressés ne seront pas tenus de lire les traductions.

Modifié par Fred Darevil
Publié le

dommage que certains anglais ou assimilés ainsi que certains pratiquants de la langue anglaise aient eu ces ouvrages comme " du tout cuit " comme tu dis puisqu'ils en comprenaient le contenu sans probleme , et que le résultat chez certains soit si médiocre :(alors qu'il y'a un tas de p'tit frenchie a qui il suffirait de laisser accés a ces ouvrages pour faire des miracles , renouveler , experimenter :),etc....

le mentalisme n'a pas a rester une specialité pour une elite parlant anglais :mad:.

le travail et l'apprentissage du mentalisme n'a pas a passer obligatoirement par l'anglais :mad: :mad: :( :( !!!!!!!.

Publié le

et pourtant dans les faits ... si !

Ceci n'est pas lié qu'à la magie d'ailleurs, nombreux sont les domaines où il faut fatalement lire l'anglais (progra, jeux de roles, arts, et moult autres passions).

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    • Le ready-made Ou comment devenir artiste. La première chose est de définir l'artiste : Dans l’art contemporain, l’artiste est celui qui dit qu'il est un artiste. Donc si vous n'êtes pas artiste… dites que vous êtes artiste et c'est bon. Néanmoins c'est bien d'avoir une œuvre d'art, pour prouver que vous êtes artiste.  Je vous propose donc de devenir un spécialiste du ready-made. C'est une forme d'art extrêmement élaborée qui repose sur une technique complexe : Déjà prenez un objet. N'importe quel objet dans votre quotidien, autour de vous, un objet. Voilà c'est tout : C'est votre œuvre.  Car puisque vous êtes artiste, si vous décidez que cet objet est une œuvre c'est donc une œuvre.  Maintenant il y a toujours des esprits chagrins qui vont contester le statut d’œuvre de votre création.  Pour cela il faut soigner la présentation comme en magie : il faut soigner l'emballage.  L’écrin donne sa valeur au bijou, l’exposition son authenticité à l’art. Mettons pour l'exemple que votre œuvre soit un petit ventilateur portable. C'est pas cher et on peut en trouver sur Aliexpress pour quelques euros maximum.  Il faut vous procurer un socle d'exposition, que vous pouvez construire vous-même, commander à un menuisier, ou acheter sur Aliexpress de toute façon.  C'est un parallélépipède de couleur neutre et unie sur lequel vous allez pouvoir poser votre œuvre. Si c'est une œuvre passive vous pouvez également ajouter un globe en plexiglas ou en verre pour protéger l'œuvre, ou une cage cubique en plexiglas de façon à ce qu'on puisse voir l'œuvre sans pouvoir la toucher.  Mais dans le cas de notre ventilateur il ne faut pas qu'il y ait d'obstacle entre le public et l'œuvre elle-même car l'œuvre va souffler. Cela va créer une interactivité entre l'œuvre et le public, c'est le top au niveau du ready-made.  Maintenant il faut passer à l'argumentaire, c'est le plus important en art contemporain  Vous allez coller sur le côté du socle une petite étiquette portant le titre de l’œuvre.  Le titre peut-être en rapport avec l'œuvre, ou une fonction de l'œuvre, ou une couleur de l'œuvre, ou ou pas, d'ailleurs : le titre peut être complètement quelconque, l'important c'est que ce soit conceptuel.  Pour notre ventilateur je propose « la vie ».  la vie c'est le souffle, la vie c'est l'air, la vie c'est la relation entre quelque chose et autre chose donc entre votre œuvre et le public qui va recevoir le flux d'air du ventilateur  Bien sûr il ne faut pas expliquer tout ça au public sur l'étiquette.  L'étiquette doit laisser l'imaginaire du public s'emparer du titre et essayer de chercher un lien quelconque avec l'œuvre, et c’est mieux si le lien est difficile à trouver, ça veut dire que l'œuvre est intelligente et que bien sûr celui qui trouvera un lien, quel qu’il soit, sera encore plus intelligent : cela va flatter le public. Mais comme ont sait que le public n'est pas très malin malgré tout, c'est bien d'avoir un vendeur ou un guide dans l'exposition qui va détailler justement la fonction de l'œuvre, son lien avec l'univers réel, subjectif, psychologique, cosmique et plus si affinités, avec tout ce qu’il voudra, d'ailleurs, puisque votre œuvre est universelle : forcément c'est contemporain. Donc le guide pourra expliquer le souffle de la vie, il pourra expliquer bien sûr que le ventilateur fonctionne sur batterie, il y a la vie qui s’écoule et qui va s’épuiser pour finir par s’éteindre puisque le ventilateur va s’arrêter quand il y aura plus de charge, voilà c’est une extraordinaire métaphore de la vie qui en économisant son souffle peut durer plus longtemps mais en se donnant à fond bien sûr, pourra brûler la chandelle par les deux bouts, même si on peut dire que c’est un peu archaïque comme définition, mais c’est pas grave du moment que c’est dit avec conviction, c’est important. N’oublions pas le bouton de réglage de puissance, qui incarne à la fois le libre arbitre et les limitations intrinsèques de l’être.  Il va également détailler l’aspect esthétique de l’œuvre : dans mon cas j’ai un ventilateur qui est moitié blanc moitié noir et c’est l’opposition entre le yin et le yang, la mort la vie, le jour et la nuit, bref il y a opposition quelle que soit l'opposition, c'est fort.  Et plus élaboré, il y en a qui ont cherché le lien avec l'univers concret visible et la matière et l'énergie noire que nous décrivent nos physiciens, ce qui permet d'avoir un petit accent scientifique et quantique qui n'est pas mauvais pour l'art contemporain, soyons conceptuel, mais branché. Si le vendeur/guide n’est pas dans vos moyens, vous pouvez réaliser une fiche consultable collée pas loin du socle. Vous constituez comme ça une exposition d'une vingtaine ou une trentaine d'œuvres. Pas trop, parce qu'il faut montrer que c'est difficile à faire quand même. Si vous avez commandé vos socles par lot, cela peut vous prendre presque une demi heure, si l’impression des étiquettes est lente. Il faut maintenant monter l'exposition et pour ça disposer vos socles à différents endroits d'une pièce. Pour l'éclairage vous pouvez varier , faire un coin de la pièce qui est quasiment dans l'obscurité si les objets restent plus ou moins visibles, et d'autres ou les objets sont plein feux. la variété ne nuis pas. Après, vous pouvez aussi opter pour une homogénéité de votre exposition avec tous les objets qui sont placés au même rang. Le choix n'a pas tellement d'importance, puisque de toute façon il sera évident pour tout le monde que vous avez soigneusement réfléchi à toutes les implications de chaque détail de l'exposition, et que même ce qui paraît incongru est en fait complètement voulu. C'est tout l'intérêt de l'art contemporain : quand on fait quelque chose de nul, eh bien le public ne peut pas imaginer que l'on a tout simplement raté, non, on a forcement fait exprès de faire quelque chose de nul, et du coup ça devient génial. Voilà, vous êtes artistes. Demandez à un ami milliardaire/ministre de la culture/investisseur de fond de pension de vous acheter les trois quart de l’exposition, très chers. Multipliez le prix de ce qui reste par 1000, ainsi vous aurez votre cote, et votre investisseur pourra revendre avec une plus value intéressante. Bienvenu dans le monde parfait de l’art contemporain.  Dans les prochaines formations, nous parlerons de l’art pictural, de l’utilisation des éclaboussures de peinture, du crayonnage compulsif, des oppositions entre ces méthodes organiques et celles utilisant une règle pour faire des rayures. (spoiler alerte, n’importe quelle méthode est bonne pour l’art contemporain)… Nous aborderons la sculpture : le modelage et l’empilement aléatoire de boulles de glaises marron, et une master classe sur l’évidence scatologique du résultat. Ce qui nous amènera dans l’univers de la transgression, étape incontournable de l’art contemporain, avant de basculer dans l’étape ultime, l’évacuation du sens, de l’intention, puis de l’œuvre elle-même . Gilbus
    • Un très grand nom de la magie est parti. Son personnage haut en couleur, très expressif voire parfois démesuré contrastait avec l'homme, très réfléchi, calme et discret. Il a, je pense, donné tout ce qu'il a pu : son énergie lors de ses prestations, ses théories, ses idées, son oeuvre au travers de ses ouvrages, vidéos et conférences et son amitié. Imaginatif et travailleur, il a, en dehors du personnage artistique que nous connaissons, été un organisateur de beaucoup d'évènements. Il a été un rassembleur, un fédérateur discret. Il n'a rien fait de tout cela pour la gloire ou l'argent mais juste parce qu'il en avait envie, parce que sa passion était hors normes et qu'il voulait intensément la transmettre. Il a réussi. Mes amis "d'un certain âge" ont vu, lu et vécu à l'époque de Larry Jennings, Dai VERNON, Arturo De Ascanio, Edward MARLO, Brother John HAMMAN, Fred KAPS, Tony SLYDINI, Albert GOSHMAN, Doug HENNING et j'en oublie beaucoup. Leurs témoignages et ce que j'ai moi-même vu et/ou lu ont alimentés ma passion et mes connaissances de cette époque et de leur héritage (technique, théorique). Ma génération (30-40ans) a fait ses premiers pas en magie avec Bernard BILIS, @Dominique DUVIVIER, David STONE, Juan TAMARIZ, Jean-Pierre VALLARINO, @Gaëtan BLOOM, Sylvain MIROUF, pour ne citer que les plus "proches" géographiquement car nous avons pour la plupart appris au travers de leurs publications et suivi leurs parcours. Je n'étais pas d'accord avec Jean MERLIN sur un point : lorsqu'il disait que les magiciens de son époque n'avaient pas de "successeurs" aujourd'hui à part Tony SLYDINI avec Yann FRISH. La passion et les idées de Juan TAMARIZ n'ont pas disparues. Elles ont été transmises à de nombreux magiciens, Dani DAORTIZ en tête. Il n'a pas le même personnage, a développé ses propres théories mais on peut y voir un "successeur" de Juan TAMARIZ. Il est très bien parti pour devenir un aussi grand homme que lui en tout cas. Ce que je veux dire, c'est que pour chaque domaine de la magie, nous avons perdu des grands noms mais leurs oeuvres et leur passion sont toujours là, sur des pages, sur des vidéos, au travers de témoignages qui se transmettent. C'est dans l'ordre des choses. Je pense que si Juan TAMARIZ organisait tant d'évènements chez lui et ailleurs, ce n'était d'ailleurs pas seulement pour transmettre ses idées et partager de bons moments avec d'autres passionnés mais aussi pour dénicher, inviter et voir devant lui et surtout de son vivant ceux qui reprendraient le flambeau, qui représenteraient la magie de demain. Je pense qu'il est parti avec le sentiment d'avoir réussi, en tout cas je l'espère. Que l'homme et l'artiste reposent en paix, nous ne sommes pas prêt de l'oublier. J'aurais pu participer à ce post en y ajoutant beaucoup de choses mais j'ai préféré rester sur l'essentiel. Comme pour un numéro, le plus dur n'est pas d'ajouter ou de modifier mais de couper. D'autre part, même si c'est dans l'ordre des choses, la page est plus dure à tourner que je ne le pensais. Et pourtant je n'ai pas été un de ses proches.
    • Merci beaucoup, c'est extrêmement intéressant du point de vue des magiciens : En effet, le type à un immense talent pour croire ce qu'il dit, et faire passer sa conviction au public. Il joue avec passion, mais sans sur-jouer, ce qui rendrait la prestation ridicule, à l'image de l'oeuvre décrite ici. C'est drôlement bien fait, et permet d'élever un gribouillage au rang d'oeuvre structurée, c'est beau. Donc, un grand exemple pour nous tous, dans nos spectacles : Si vous dites des bêtises avec suffisamment de conviction, ça marche!!!!! 🤣🤣🤣 Gilbus
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