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Mais quand ils se comportent comme le spectateur que tu décris cela va bien au delà ! C'est un manque de respect manifeste à ton égard mais aussi envers les autres spectateurs.

Oui, effectivement, il ne faut pas confondre ceux qui n'aiment pas la magie (oui, oui, il y en a, et ils ont le droit !... ;)) et les gros c**s sans éducation ni politesse (oui, oui, il y en a aussi... ;)). Mais pour ces derniers, si leurs parents, leurs profs, leurs amis, leurs collègues n'ont jamais réussi à leur inculquer un minimum de ces notions pendant toutes ces années, je ne crois pas que ce soit moi en cinq minutes et avec un jeu de cartes qui y changera quoi que ce soit...

Alors comme je ne considère pas que la magie soit un "duel", ni qu'il faille "combattre" ni "gagner" vis à vis des spectateurs, je préfère les laisser et aller vers d'autres qui voudront bien jouer avec moi... ;)

Bien sûr, tout ça présupose que l'on soit "content" et "fier" de ce que l'on vient présenter aux spectateurs... Si notre technique est mauvaise, si les effets sont ratés et si on n'a rien de potentiellement intéressant à dire, c'est que c'est NOUS qui n'avons pas fait notre travail... (oui, oui, ça existe aussi... ;))

Très cordialement,

---

Frantz

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Publié le

effectivement je conçois parfaitement que des gens n'aiment pas la magie...

Je parlais bien evidement dans mon premier sujet "des gros c**s sans éducation ni politesse".

Il est vrai que je me lance depuis peu dans le table à table que lorsque l'on tombe sur ce genre de personnage, c'est déroutant.

Le plus énervant est quand tu vois les yeux des autres spectateurs qui eux n'avait rien vue, et son donc déjà étonné que la balle ne soit pas dans la main concerné mais déjà passé dans l'autre.

Et c'est également ça qui m'énerve, sous pretexte qu'un gros c*** soit à la table et veulent se rendre intéressant, les autres vont être privé de magie.

Comme il est egalement dit qu'il faut savoir choisir son spectateur, j'ai meme tenté d'aller voir une autre personne à la table. Mais l'autre continuait de loin à donner des pseudos explications.

Je ne sais plus quel magicien disait, "

"le fait de dire que le magicien est habile de ses mains, cela rassure le con"

en effet, bien que n'ayant rien compris, cela lui donne du moins une explication.

www.mentaliste.paris

Les articles VM : http://www.virtualmagie.com/magicien/jean-baptiste-clement/

Publié le

Je ne suis pas totalement d'accord avec ce qui a été dit ici...

Pour traiter le problème "gros con", je ne pense pas que leur rentrer dans le lard soit toujours la meilleur solution. Ca peut être efficace, mais vis à vis du reste du public, on passe pour agressif et on ne s'attire pas leur bonnes graces.

Ce genre de situations dépendent des gens, mais également de notre façon de faire de la magie...

Si vous prenez un petit sourir supérieur du type "ah je vous ai bien eu!" à la fin de vos effets, ou que vous faites des "do as I do", cela renforce le risque de tomber sur un con!

Attention, je ne suis pas en train de dire que c'est comme ça que nous faisons de la magie, mais il m'arrive encore de sourire à la fin d'un tour parce que je suis content que mon effet ait fonctionné, ou quand je teste mes tours sur mes amis également. Mais cela induit cette rivalité spectateur/magicien.

Peut être qu'une bonne solution est justement de mettre en avant le spectateur "con", en créant une complicité et en faisant des effets à deux...

J'ai vu un magicien un jour dire à un voisin : je vais faire un tour pour la demoiselle en face, vous, vous allez voir le truc... C'est peut être un bon moyen de créer une sorte de complicité entre le con et vous, et en même temps de continuer votre show tranquilement, même si ce n'est pas vrai et qu'il n'y a pas de truc à voir.

Ne restreins pas le champ du possible aux limites de ton imaginaire.

Publié le
J'ai vu un magicien un jour dire à un voisin : je vais faire un tour pour la demoiselle en face, vous, vous allez voir le truc...

Une carte au front par ex? La version de Michael CLOSE consiste à faire choisir une carte à une spectatrice au peek. Là dessus, il donne le jeu à un autre gars (notre cher chieur par ex? tongue.gif) pour que ce soit lui qui retrouve sa carte en la nommant. La chose est d'autant plus simple que la carte est sur le front, cachée de la spectatrice...

We're looking for a better solution to the problem when we should be looking for a better problem to work on.

Publié le

Le problème c'est quand le con en question est un cadre sup' à la table d'honneur !.. Là c'est de la diplomatie de haut vol :). Vous ne pouvez pas quitter la table et vous ne pouvez pas le faire passer pour un con. Et pourtant vous avez le droit au respect. C'est rare mais ça arrive. Et... en fait j'aime bien :)

Publié le

Je comprends bien ce que tu nous exposes Peter, pourtant, je ne suis pas entièrement d'accord avec toi.

Je trouve qu'il y a malgré tout une nuance entre les gens qui ont un comportement de rejet, ce qui est tout à fait normal, et les gens qui nuisent au spectacle.

Je pense que la situation est moins simple que ce que tu décrits.

Le véritable problème est à mon avis lorsque en arrivant à une table, on est accépté voir appellé à une table, et que la plus part des convives sont ouverts et avides de voir ce que nous avons à leur proposer, et que l'un d'entre eux "gache" les effets.

Je pense que ce genre d'atitude est propre aux personnes mais qu'elle peut être évitée grace à l'attitude du magicien, et non qu'elle est provoquée par le magicien lui même.

J'ai deux amis qui pourraient bien être mis plus ou moins dans cette catégorie : le premier est un bon spectateur, mais quand nous discutons des effets que nous voyons ou des effets que je lui montre, il lui arrive parfois de presque 'inventer' des choses qu'il n'a pas vu pour trouver une explication, ou encore de supposer des explications qui vont à l'encontre de ce qu'il a vu (il voit des cartes empalmées partout), il reste un bon spectateur, mais cette recherche permanente de l'explication aurait pu faire de lui un nettement moins bon spectateur (j'entends par bon/mauvais spectateur leur facilité à entrer dans l'univers du magicien, et la tendance à réagir démonstrativement, ce n'est pas un jugement de valeur).

Le deuxième est lui un véritable GC, et pire, c'est lui qui m'a fait découvrir le Shywawa en m'y emmenant pour voir de la magie, pourtant quand il voit un artiste, il a la langue un peu trop bien pendue. Pourtant il était venu voir de la magie.

Ce sont des comportements qui sont générés par les personalités. Notre but est de faire de la magie avec ces gens... Certains adoptent une méthode rentre dedans pour éliminer le problème et exclure le GC du spectacle, methode que je ne cautionne pas, mais qui soulage. D'autres vont essayer de canaliser le GC.

Même si ce n'est pas vraiment respectueux de les insulter, il est tellement désagréable d'en rencontrer que lacher un peu de pression sur un forum de magicien n'est pas siiiii condamnable.

Ne restreins pas le champ du possible aux limites de ton imaginaire.

Publié le

Euh, juste pour le coup des balles, un petit truc qui fait souvent rire les spectateurs et, celui qui cherche à casser ton tour se verra le comique de service.

Fais souvent de vrais dépôt dans ta main.

Généralement, je fais un faux dépôt et je dis qe mes pouces communiquent entre eux. La première fois, faux dépôt, je touche mes pouces et les deux balles réapparaissent dans la même main.

La deuxième fois, tu te proposes de le faire un peu moins vite pour que tout le monde comprenne (fausse explication).

Tu fais un "faux " faux dépôt, de manière à faire croire qu'il y a un truc. Puis tu leur demandes où se trouve les balles. Généralement, le petit malin te dira qu'elles sont dans la même main.

A toi de rétorquer, mais vous n'y êtes pas du tout, je n'ai pas touché mes pouces. Et là tu ouvres tes deux mains, les balles n'ont pas bougée. Rires garantis. Ca refroidi bien le spectateur.

En gros, tout est dans le présentation.

Lis le chemin magique de Tamariz, de bons conseils sont donnés afin d'égarer les spectateurs les plus méfiants.

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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