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Publié le

Je commence à faire du table à table et c'est peut-etre pour cela que ce genre de problème arrive, j'aimerai cependant bien avoir l'avis des nombreux magiciens qui passent sur ce forum.

Il m'est arrivé (pas tout le temps heureusement), de tomber à une table sur un spectateur récacalcitrant, qui ne se laisse pas emporter, et donc pourri tous les effets, et gene les spectateurs du restant de la table.

Par exemple :

- vous faites des balles en mousse, faux dépot, et aussitot il dit bah c'est normal la balle est dans l'autre main.

- vous faites un tour de cartes et bien qu'il n'est rien compris il dit, ah oui j'ai bien vu que tu manipulais un moment donné, c'est facile.

etc......

J'avoue que lorsque l'on débute, c'est très déroutant, car on se remet beaucoup en question, suis-je nul ?, je ne pense pas car mes effets marchent sur 98 % des spectateurs.

Que faire dans ces cas là ?

Merci pour tous les conseils que vous pourrez m'apporter et qui je pense serviront aussi à d'autres close-up man.

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Membres les + Actifs

Publié le

Bonjour,

C'est une question "classique", et si tu fais une petite recherche sur n'importe quel forum de magie tu trouveras des pages et des pages de discussion à ce sujet...

Mais, en deux mots :

car on se remet beaucoup en question

ça c'est une excellente chose... D'ailleurs, même quand "ça marche", c'est toujours bon de se remettre en question... Sans arrêt... C'est comme ça que l'on avance...

suis-je nul ?,

Non. Enfin, je ne sais pas, alors on va plutôt dire : "pas forcément" !... ;) Mais il faut comprendre que ce n'est pas parce que tu aimes la magie que tous les gens que tu rencontreras DOIVENT aimer la magie, même si ta prestation est parfaite... Des gens n'aiment pas la magie, c'est leur droit. Et on doit respecter ça et ne pas chercher à leur imposer à tout prix NOS passions...

Que faire dans ces cas là ?

Partir !... Si les gens ne veulent pas "jouer avec toi", pourquoi vouloir à tout prix chercher à les déranger et à les embêter ?...

Voilà... C'est un peu rapide, mais "I hope this helps" !... ;)

Très cordialement,

---

Frantz

Publié le

Tu n'ezst surement pas nul cependant il peut arriver a n'imote qui de laisser paraitre des flash ou de faire des petite érreur c'est pour ca qu'il est important de bien s'entrainer si possible en se filmant.

Cependant il nous arrive a tous de tombé sur un con les solution sont alors multiples : soit le gars a déjà fait un peu de magie mais n'a jamais réellement travailler, il connait alors les bases (très pratique) et par fustration de ne jamais être arrivé a faire ce que tu fais fera tous pour te casser et ce mettre en avant

il y aussi celui qui ne peut admettre de se faire "piéger" bien que tu ne cherches pas a le piéger mais lui faire vivre un moment magique; celui cherche a se rassurer pour se dire qu'il ne pert pas la face; il a l'impression que les tours qu'il ne comprend pas insulte son intelligence.

il affirmera alors "il fait ce ou ca ou cela" et ca ne sera souvent pas le cas. Alors profitte de ca par exemple

Tu fais un tour ou tu controle la carte en troisiéme position sur le dessus. Le mec te dis "a mais moi je sais vous avez pas mélangé elle est au dessus" et bien montre la premiére en disant "celle la" montre la deuxiéme et dis celle la peut être. retourne le paquet et dis "on regarde en dessous la? la?" il en sera encore plus bluffer et marque le fait que son intervention vous a ralentis plus qu'autre chose mais si elle ta servie

Si le mec par contre n'arrete pas de te souler une méthode un peu hard consiste a écrire sur une carte blanche " vous êtes si prévisible et vous commencé a être ennuyant prenez ma place avec volontier ou laissez moi finir" ensuite tu la met en 7eme position dans le jeu et demande à l'importuneur de choisir un nombre entre 1 et 10 ca sera souvent 7 si non comble ou enleve la différence et demande lui de compter lui même les cartes jusqu'a son numero et il tombera sur le message qui le refroidire.

Dans le cas ou tu es réellement pris la main dans le sac soit t'essay de sauver les meubles en espérant qu'il n'ya que lui qui a flasher en essayant de lui réduire sa parole le plus possible jusqu'a la fin du tour ou tu improvise pour que ton erreur ne justifie pplus l'effet magique que tu fais.

Mais dans tous les cas si un personnage est trop chiant ne lui prête pas d'importance fais toi respecté en mettant de la distance avec lui et séduit les autre spectateurs et leur faisant plaisir afin que se soit eux qui engeule l'ur.

Publié le

Pour rebondir sur ce que dis frantz effectivemment il ya des gens qui n'accroche pas avec la magie comme une de mes ex qui voulait même pas en voir. mais je suis persuadé que c'est une question d'égo et qu'il faut trouver le bon moyen pour l'aborder faire en sorte que la presonne s'ouvre et ait envie d'en voir plus car par essence la magie est déroutante et ne laisse personne indifférent il faut juste l'assumer. Ceux qui n'ont jamais vu de magie et qui te disent qu'ils n'aiment pas voir disparaitre un piéce sont des menteurs. Il faut alors savoir s'adresser au gens avec le bon language

Publié le (modifié)

C'est à ça que sert l'experience :)

d'aucun d'iront que tu n'es peut être pas pret à faire encore du table à table si on grille ton FD en balle mousse.

d'un autre coté c'est en se plantant qu'on avance.

Tu sais maintenant ce que peux te dire un mec apres un FD. Mais toi que lui as tu dis ou que lui dirais tu maintenant digéré ce moment?

Je ne parle pas de rentrer dans le lard, mais de prevoir l'imprevisible (si je puis dire).

C'est comme le "blanc" expliqué par bigard si je ne m'abuse: si dans ton comportement tu montres " j'ai oublié mon texte" ton mal etre et ton stress vont se communiquer sur le public. SI par contre tu y vas franco en jouant avec ça, tu montres au spectateur que tu assures dans n'importe quelle condition.

Revenons à tes balles mousses. On grille ton FD. Si tu continues en faisant style de ne pas avoir entendu, tout le monde sentira ça et sera peut etre géné pour toi.

SI par contre tu as prevu le coup et que tu dis "alors bien sur, si comme monsieur vous pensez que la balle peut etre dans la main droite, et bien vous n'auriez peut etrepas forcement tort (tu peux meme la montrer). cependant ce qui peut etre amusant.."(et tu enchaines) Mais ça c'est l'experience, et si tu n'as pas prevu ça avant tu ne sauras pas comment devier vers une autre sortie

Tu verras, chaque jour tu en decouvriras.

J'avais le tic de langage, au début, de dire " c'est bien votre carte ?" et bien rien que ça incitait (inconsciemment ou pas) la moitié des spectateurs à dire "je ne sais plus" ou "non" (pour me faire [Censuré] ^^).

Depuis j'ai banni cette phrase, comme j'ai banni plein d'autre choses, mais imagines toi qu'un mec te dise " ce n'est pas ma carte" alors que tu sais pertinemment que ça ne peut etre qu'elle, que dirais tu ? l'as tu prevu ? :)

Il y a plein de choses qu'un ne prevoit pas et auquelles on n'aurait meme pas pensé avant de le faire.

( je me rappelle d'une chasse aux fleurs qui s'est finie avec la petite fille ( pas si petite que ça d'ailleurs et c'etait une des composante de l'erreur si je puis dire) qui m'a jeté les fleurs à la tête ( pas mechamment je vous rassure, c'etait meme tres drole) alors que ça ne m'etait jamais arrivé.

En resumé, essaie peut etre de voir ce qu'on peut te dire pour te faire [Censuré] lorsque tu presentes tes tours:

- ok les balles mousses on peut me dire c'est dans l'autre main, et alors je fais quoi?

- ce tour la, uhm j'ai du mal pour cette manip et si je ne controle pas la carte..je fais quoi ?

( par exemple un jour je ne sais ps pourquoi j'avais totalement oublié de controlé la carte, c'est con hein.. et bien il ya quand même plusieurs moyens trés simple de se rattraper)

etc :)

J'espère avoir pu t'aider un peu. le maitre mot pour moi est le controle de soit et des autres. si tu montres (avec finesse ou pas suivant ton style) que tu restes en controle tout le temps, de ce que tu fais et de ce que te dises les autres, alors tu as deja fait un bout de chemin.

Modifié par gounico
Publié le

Sinon tu as la réflexion sympa aussi quand le gars est vraiment lourd, du style : "tiens c'est marrant ça, je savais que ce soir il y avait un chiant , mais je pensais pas qu'il était à cette table :crazy:!!!". Bon ok c'est un peu rentre dedans mais ça calme :grin:!!

Mais tout à fait d'accord avec Gounico, la maitrice de soi et du public est super importante. Et sinon comme le dit si bien Frantz (et on en a souvent parlé ensemble) le mieux c'est de le laisser tranquille et point ;)! Moi c'est ce que je fais si je vois que la 1ere réflexion fonctionne pas tongue.gif!!

Bonne magie

Amicalement

Momo

Publié le

Pour les balles mousses j'ai remarqué que certaines personnes, même si elles ne flashent pas le FD von vite comprendre le principe !

Dans ce cas, si le spectateur me coupe, j'arrête ma routine et je fais un changement de couleeur dans sa main, en général ca passe bien.

Pour les gens qui n'aiment pas la magie, à mon avis le mieux c'est de faire des gags, de les faire rire, quitte à ne pas faire des effets killer, mais au moins qu'ils passent un bon moment !

Si vraiment ils supportent pas, tu t'en vas en faisant un trait d'humour !

Publié le (modifié)

Je suis tout à fait d'accord avec Frantz : les gens ont le droit de ne pas aimer la magie. Mais quand ils se comportent comme le spectateur que tu décris cela va bien au delà ! C'est un manque de respect manifeste à ton égard mais aussi envers les autres spectateurs.

Ce type de réaction est difficile à contourner. Il y a ce que l'on appelle des comportements manipulatoires égocentriques. Cela signifie que la personne ne tient aucun compte de son entourage et qu'elle est prête à te nuire pour se mettre en avant. Tu peux t'en protéger mais tu ne pourras pas la faire changer. En gros : tu t'en vas, tu la flattes ou tu lui ferme le bec devant tout le monde. Mais là... attention au retour de bâton. Ce type de personne est très doué pour manier l'indignation, la mauvaise foie et les critiques détournées.

Ex : "bien sûr la balle est dans l'autre main. Oh pardon... je n'aurais pas dû le dire !.."

Ex : "vous êtres très habile. Dans quelques années on y verra que du feu..."

Ex : "la magie c'est amusant mais une fois que l'on a compris cela perd son intérêt !.."

Ex : "ne soyez pas susceptible, ce n'est pas de ma faute si j'ai vu comment vous avez fait..."

...etc.

Si vous n'arrivez pas à retourner le reste des spectateurs contre cette personne pour les faire agir à votre place vous êtes dans une situation délicate.

Il y a plusieurs stratégies pour y faire face mais c'est un apprentissage à part entière. Une conf' sur le sujet cela vous intéresse ?.. ;) Pffff... encore un mentaliste qui essaie de vendre sa soupe ! :)

Fred

Ps : un p'tit bonus que j'utilise... "la semaine dernière je suis allé au théâtre et à un moment un type s'est levé et à dit à voix haute : "c'est un décor ! La fenêtre est fausse !" C'était donc vous ?.. et je fais un petit clin d'oeil. Si le gars est du genre bovin insistant je change de méthode...

Modifié par Fred Darevil

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    • TLTR : Vraiment EN-CHAN-TÉ par ce congrès. C'est convivial, c'est JEUNE (Yann Frisch n'a d'ailleurs pas manqué de faire remarquer que les deux étaient peut-être liés... moi, je crois qu'on le doit surtout aux organisateurs et aux bénévoles). @Renan FRISEE a dit dans son interview pour VM qu'ils avaient voulu allier l'accueil à l'italienne, le cadre à la Blackpool et une affiche digne de la FISM... et ben, c'est réussi sur tous les plans. Avant de détailler un peu plus le côté magie, je vais dire tout le bien que j'ai pensé du lieu (théâtre à l'italienne, salles élégantes, grand balcon extérieur...) mais surtout (et je ne m'y attendais pas du tout) de la BOUFFE !!! La BOUFFE, bon sang ! Ah, ce n'était pas du dîner de gala pompeux, c'était à la bonne franquette, mais, purée, c'était BON ! Les meilleures frites que j'ai mangées de ma vie, je crois, de bonnes bières artisanales, un brunch somptueux avec des produits de qualité (du Nocciolata et non du Nutella, par exemple... ceux qui savent savent). En ajoutant à cela l'enthousiasme des bénévoles, très justement mis à l'honneur par les organisateurs : ACCUEIL PARFAIT Passons à la magie. J'aime bien lire les compte-rendus sous forme de mini-journaux quand ce sont d'autres qui les écrivent, donc je vais tenter de faire pareil. C'est très "mavie.com", désolé. Au pire, ça me permettra, à moi, de me souvenir de comment ça s'est passé. Vendredi : Entrée : Les badges que l'on porte autour du cou sont super pratiques : les horaires des confs et spectacles sont imprimés dessus de manière à être lus super facilement. Pour acheter à boire et à manger, on achète des cartes d'un jeu Bicycle rare qui serviront de jetons. C'est original et marrant. On nous distribue aussi de vrais jetons qui serviront à récompenser les magiciens qui nous bluffent avec un tour. Celui qui en aura le plus gagnera son entrée au prochain congrès. J'arrive tout pile pour la conférence de Jonathan Renoux. Le format d'une heure est un peu court pour lui, donc ça finit par être plus un mini spectacle, parce que le public préfère voir des tours qu'avoir des explications. Je découvre sa magie, originale et sympathique, voire poétique. J'aime beaucoup et je me réjouis qu'il vienne en conférence chez moi (Amiens) le samedi d'après (le 19 septembre, viendez !). La conférence finie, on passe à l'after. Adrien Quilien et ses camarades font le show en offrant des cocktails (avec ou sans alcool) à ceux qui le veulent. C'est super, c'est fun et c'est bon (enfin, la vodka sour que j'ai prise est bonne). Fatigué par la route et le ventre vide, l'alcool me tourne un peu la tête. Je trouve des trucs à manger pour éponger, mais, en attendant, je suis assez désinhibé pour aller parler avec un peu tout le monde. Ça jamme à droite à gauche. Jonathan nous montre qu'en plus d'être un excellent magicien, il assure aussi à mort au contact juggling. À un moment, j'aperçois Yann Frisch. Ô bonheur ! Il faut que j'aille lui dire à quel point je l'aime et combien il a compté pour moi ! (l'alcool, vous dis-je) Je réussis à l'alpaguer à un moment. Il me répond gentiment, mais je crois que je l'embête un peu (et je le comprends, à vrai dire). Il me fait une blague que je trouve un peu nase. Je suis déçu, je ne l'aime plus. Je rentre me coucher en me promettant de le huer au spectacle de dimanche. Samedi :  Réveillé en retard, je loupe la conférence de Topas. Je vais faire un tour dans la dealer room en attendant la conférence de Robin Deville. Je l'ai déjà vue, mais il m'a dit qu'il y aurait des surprises au début... donc, j'y vais. Et je reste. Elle est hyper rodée, il est super pro, il fait passer les messages qu'il veut faire passer tout en restant divertissant : bravo ! Je profite de la pause du midi pour aller visiter un peu le centre-ville (très agréable) et manger une salade, ce qui me fait louper la photo collective. L'après-midi est consacré aux conférences de Juan Colas (dont je ressors avec au moins une idée de tour... et une super idée pour avoir l'air clean avec des cartes gimmickées), d'Arthur Chavaudret (très intéressante sur la gestuelle et le placement du regard... et très impressionnante sur le plan technique) et de Lucas Kaminski (qui enfonce un peu des portes ouvertes, à mon avis, dans sa première partie sur la créativité, mais qui devient super intéressant quand il parle de la technique des bulles de savon. J'en ressors avec la conviction qu'il faut arrêter les neiges du Japon pour faire des bulles comme lui à la place : c'est plus beau, plus poétique, peut-être plus écolo, et ça fait moins de chantier). Je manque le spectacle (pas prévu au programme, il me semble) de Chloé Vivares. [grossièreté]. Il paraît que c'était bien. 20h, c'est l'heure du grand gala ! Que dire ? Le spectacle est présenté de main de maître par Elastic, qui est super : on rit, on ne voit pas le temps passer. Premier numéro : Ramo et Alegria : je déteste les grandes illusions, mais eux, c'est drôle, j'aime bien. Je sais que @Thomas a trouvé qu'ils surjouaient. Moi, j'ai trouvé que ça passait. J'ai regretté qu'ils aient changé leur manière de faire la malle des Indes. Viennent ensuite (mais je ne sais plus dans quel ordre) Remi Lasvenes, Mortenn Christiansen et Hector Mancha. Remi Lasvenes... c'est tellement beau, poétique, intemporel que j'en suis ému aux larmes (je pleure facilement). Mortenn... hilarant et super fort. La cascade de sorties à la fin... pffffiou ! Hector Mancha nous offre l'exclusivité de son prochain numéro FISM. Je n'en dirai pas plus, à part que c'est très impressionnant, mais que je trouvais qu'il faisait une tête bizarre, par moments (je découvrirai pourquoi après). Entracte. Je me dis que tout ça rend vachement humble. Deuxième partie : Topas vole au-dessus de son tapis de course. Je n'aime pas les grandes illusions... mais là, j'aime plutôt bien. Juan Colas nous fait une routine ringarde d'anneaux chinois qui finit en numéro burlesque hilarant. J'aime beaucoup. À un moment (je ne sais plus quand), @Renan FRISEE , @Laurent PIRON et Hugo VAN DE PLAS viennent parler du festival, rendent hommage aux équipes techniques, aux bénévoles... et reçoivent une standing ovation fort méritée. Nicolas Striebel conclut le spectacle tout en poésie. Et c'est l'heure de la super AFTER BIERE ET FRITES : et c'est super. Ça discute, ça rit et ça jamme de partout, les "stars" côtoient les inconnus, c'est parfait. Mortenn Christiensen nous montre une routine qu'il veut présenter au Magic Castle... il se passe trop de choses pour pouvoir les résumer. À un moment je croise un type, seul dans l'escalier, qui regarde fixement le mur. "Euh... ça va ? Are you Ok?" Il se retourne. "This spider is gigantic! Beautiful!" C'était Hector Mancha qui avait juste repéré une méga araignée. 😀 En discutant avec lui après, il m'apprend qu'il s'est coupé à un doigt lors de son numéro et qu'il pissait le sang sur scène, d'où les grimaces étranges qu'il faisait parfois. Lucas Kaminski improvise un super spectacle de bulles. Je fais remarquer à un copain qu'on se moque parfois des vieux magiciens qui nous parlent de leurs souvenirs de congrès d'antan... mais qu'on risque de finir comme eux en parlant de celui-là. En partant, je passe dire au revoir à Rubi et Joel Pablos m'invite à m'asseoir par terre avec eux pour tester un tour. On n'a pas encore trop trop entendu parler de lui, mais ça ne devrait pas tarder, car ce type est très fort et inventif. Dodo. Dimanche : Il y a deux conférences à 10h. Nicolas Striebel et Matt Pritchard, dont j'adore les illusions d'optique sur Instagram. N'étant pas parvenu à me lever suffisamment tôt (l'after du samedi a été fort animée et arrosée... et, à mon âge, on commence à avoir besoin de sommeil), je m'épargne ce choix cornélien (il faut voir les choses du bon côté). Je vais toutefois voir l'expo sur les supers illusions de Matt Pritchard, où je fais la connaissance de @Frédéric NOWACKI qui reconnaît ma tête. On prend le brunch ensemble (+un ami à lui dont j'ai oublié le nom, désolé 😬), on échange des trucs/manips et on file à la conférence d'Hector Mancha, qui est super. (Ce mec est DRÔLE ! Et il a ajouté un nouveau tour d'harmonica à mon répertoire) 14h : Parlour Show : Je suis assis juste à côté de Chloé Vivares. Ça va être difficile de huer Yann Frisch. De toute façon, il est tellement sympa et drôle que je l'aime bien à nouveau. Arthur Chavaudret est tout en maîtrise et en légèreté (autant dans sa magie que dans son humour). C'est beau. Robin Deville est un copain, je connais bien son numéro... mais il parvient à me bluffer totalement avec son final. Avant son numéro, Yann Frisch appelle Hector Mancha à la rescousse pour présenter. Et c'est super. Je le répète : ce type est DRÔLE. Yann Frisch nous fait Balltass. C'est beau. Je me lève comme les autres pour applaudir. Juan Colas fait un numéro de contact juggling magique qui m'ennuie un peu (je préfère le "vrai" contact juggling). L'ambiance hippie/ZAD étant bien installée après ça, Yann Frisch et Juan Colas se lancent dans un concert de kashakas (je vous laisse chercher.... pour les vieux qui auront la référence, disons que c'est un mélange de "tac tacs" et de maracas) que vient conclure Hector Mancha avec son harmonica 😀. Le spectacle se termine par le "Duo" de Rubi Ferez et Fernando Nadal. Ayant une affection particulière pour Rubi, je voulais voir ce numéro depuis longtemps. Et je n'ai pas été déçu. C'est intemporel, beau, drôle et impressionnant. Rubi est un peu l'auguste et Fernando le clown blanc. Ils sont parfaits chacun dans leur rôle. Mon numéro préféré de la journée, voire du week-end. Je ne peux malheureusement pas assister au cabaret magique, car j'ai de la route pour rentrer. Encore merci aux organisateurs et aux bénévoles.
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