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Publié le

Je commence à faire du table à table et c'est peut-etre pour cela que ce genre de problème arrive, j'aimerai cependant bien avoir l'avis des nombreux magiciens qui passent sur ce forum.

Il m'est arrivé (pas tout le temps heureusement), de tomber à une table sur un spectateur récacalcitrant, qui ne se laisse pas emporter, et donc pourri tous les effets, et gene les spectateurs du restant de la table.

Par exemple :

- vous faites des balles en mousse, faux dépot, et aussitot il dit bah c'est normal la balle est dans l'autre main.

- vous faites un tour de cartes et bien qu'il n'est rien compris il dit, ah oui j'ai bien vu que tu manipulais un moment donné, c'est facile.

etc......

J'avoue que lorsque l'on débute, c'est très déroutant, car on se remet beaucoup en question, suis-je nul ?, je ne pense pas car mes effets marchent sur 98 % des spectateurs.

Que faire dans ces cas là ?

Merci pour tous les conseils que vous pourrez m'apporter et qui je pense serviront aussi à d'autres close-up man.

www.mentaliste.paris

Les articles VM : http://www.virtualmagie.com/magicien/jean-baptiste-clement/

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Membres les + Actifs

Publié le

Bonjour,

C'est une question "classique", et si tu fais une petite recherche sur n'importe quel forum de magie tu trouveras des pages et des pages de discussion à ce sujet...

Mais, en deux mots :

car on se remet beaucoup en question

ça c'est une excellente chose... D'ailleurs, même quand "ça marche", c'est toujours bon de se remettre en question... Sans arrêt... C'est comme ça que l'on avance...

suis-je nul ?,

Non. Enfin, je ne sais pas, alors on va plutôt dire : "pas forcément" !... ;) Mais il faut comprendre que ce n'est pas parce que tu aimes la magie que tous les gens que tu rencontreras DOIVENT aimer la magie, même si ta prestation est parfaite... Des gens n'aiment pas la magie, c'est leur droit. Et on doit respecter ça et ne pas chercher à leur imposer à tout prix NOS passions...

Que faire dans ces cas là ?

Partir !... Si les gens ne veulent pas "jouer avec toi", pourquoi vouloir à tout prix chercher à les déranger et à les embêter ?...

Voilà... C'est un peu rapide, mais "I hope this helps" !... ;)

Très cordialement,

---

Frantz

Publié le

Tu n'ezst surement pas nul cependant il peut arriver a n'imote qui de laisser paraitre des flash ou de faire des petite érreur c'est pour ca qu'il est important de bien s'entrainer si possible en se filmant.

Cependant il nous arrive a tous de tombé sur un con les solution sont alors multiples : soit le gars a déjà fait un peu de magie mais n'a jamais réellement travailler, il connait alors les bases (très pratique) et par fustration de ne jamais être arrivé a faire ce que tu fais fera tous pour te casser et ce mettre en avant

il y aussi celui qui ne peut admettre de se faire "piéger" bien que tu ne cherches pas a le piéger mais lui faire vivre un moment magique; celui cherche a se rassurer pour se dire qu'il ne pert pas la face; il a l'impression que les tours qu'il ne comprend pas insulte son intelligence.

il affirmera alors "il fait ce ou ca ou cela" et ca ne sera souvent pas le cas. Alors profitte de ca par exemple

Tu fais un tour ou tu controle la carte en troisiéme position sur le dessus. Le mec te dis "a mais moi je sais vous avez pas mélangé elle est au dessus" et bien montre la premiére en disant "celle la" montre la deuxiéme et dis celle la peut être. retourne le paquet et dis "on regarde en dessous la? la?" il en sera encore plus bluffer et marque le fait que son intervention vous a ralentis plus qu'autre chose mais si elle ta servie

Si le mec par contre n'arrete pas de te souler une méthode un peu hard consiste a écrire sur une carte blanche " vous êtes si prévisible et vous commencé a être ennuyant prenez ma place avec volontier ou laissez moi finir" ensuite tu la met en 7eme position dans le jeu et demande à l'importuneur de choisir un nombre entre 1 et 10 ca sera souvent 7 si non comble ou enleve la différence et demande lui de compter lui même les cartes jusqu'a son numero et il tombera sur le message qui le refroidire.

Dans le cas ou tu es réellement pris la main dans le sac soit t'essay de sauver les meubles en espérant qu'il n'ya que lui qui a flasher en essayant de lui réduire sa parole le plus possible jusqu'a la fin du tour ou tu improvise pour que ton erreur ne justifie pplus l'effet magique que tu fais.

Mais dans tous les cas si un personnage est trop chiant ne lui prête pas d'importance fais toi respecté en mettant de la distance avec lui et séduit les autre spectateurs et leur faisant plaisir afin que se soit eux qui engeule l'ur.

The art of creating suspense is also the art of involving the audience.

Publié le

Pour rebondir sur ce que dis frantz effectivemment il ya des gens qui n'accroche pas avec la magie comme une de mes ex qui voulait même pas en voir. mais je suis persuadé que c'est une question d'égo et qu'il faut trouver le bon moyen pour l'aborder faire en sorte que la presonne s'ouvre et ait envie d'en voir plus car par essence la magie est déroutante et ne laisse personne indifférent il faut juste l'assumer. Ceux qui n'ont jamais vu de magie et qui te disent qu'ils n'aiment pas voir disparaitre un piéce sont des menteurs. Il faut alors savoir s'adresser au gens avec le bon language

The art of creating suspense is also the art of involving the audience.

Publié le (modifié)

C'est à ça que sert l'experience :)

d'aucun d'iront que tu n'es peut être pas pret à faire encore du table à table si on grille ton FD en balle mousse.

d'un autre coté c'est en se plantant qu'on avance.

Tu sais maintenant ce que peux te dire un mec apres un FD. Mais toi que lui as tu dis ou que lui dirais tu maintenant digéré ce moment?

Je ne parle pas de rentrer dans le lard, mais de prevoir l'imprevisible (si je puis dire).

C'est comme le "blanc" expliqué par bigard si je ne m'abuse: si dans ton comportement tu montres " j'ai oublié mon texte" ton mal etre et ton stress vont se communiquer sur le public. SI par contre tu y vas franco en jouant avec ça, tu montres au spectateur que tu assures dans n'importe quelle condition.

Revenons à tes balles mousses. On grille ton FD. Si tu continues en faisant style de ne pas avoir entendu, tout le monde sentira ça et sera peut etre géné pour toi.

SI par contre tu as prevu le coup et que tu dis "alors bien sur, si comme monsieur vous pensez que la balle peut etre dans la main droite, et bien vous n'auriez peut etrepas forcement tort (tu peux meme la montrer). cependant ce qui peut etre amusant.."(et tu enchaines) Mais ça c'est l'experience, et si tu n'as pas prevu ça avant tu ne sauras pas comment devier vers une autre sortie

Tu verras, chaque jour tu en decouvriras.

J'avais le tic de langage, au début, de dire " c'est bien votre carte ?" et bien rien que ça incitait (inconsciemment ou pas) la moitié des spectateurs à dire "je ne sais plus" ou "non" (pour me faire [Censuré] ^^).

Depuis j'ai banni cette phrase, comme j'ai banni plein d'autre choses, mais imagines toi qu'un mec te dise " ce n'est pas ma carte" alors que tu sais pertinemment que ça ne peut etre qu'elle, que dirais tu ? l'as tu prevu ? :)

Il y a plein de choses qu'un ne prevoit pas et auquelles on n'aurait meme pas pensé avant de le faire.

( je me rappelle d'une chasse aux fleurs qui s'est finie avec la petite fille ( pas si petite que ça d'ailleurs et c'etait une des composante de l'erreur si je puis dire) qui m'a jeté les fleurs à la tête ( pas mechamment je vous rassure, c'etait meme tres drole) alors que ça ne m'etait jamais arrivé.

En resumé, essaie peut etre de voir ce qu'on peut te dire pour te faire [Censuré] lorsque tu presentes tes tours:

- ok les balles mousses on peut me dire c'est dans l'autre main, et alors je fais quoi?

- ce tour la, uhm j'ai du mal pour cette manip et si je ne controle pas la carte..je fais quoi ?

( par exemple un jour je ne sais ps pourquoi j'avais totalement oublié de controlé la carte, c'est con hein.. et bien il ya quand même plusieurs moyens trés simple de se rattraper)

etc :)

J'espère avoir pu t'aider un peu. le maitre mot pour moi est le controle de soit et des autres. si tu montres (avec finesse ou pas suivant ton style) que tu restes en controle tout le temps, de ce que tu fais et de ce que te dises les autres, alors tu as deja fait un bout de chemin.

Modifié par gounico

www.senseneveil.com     Cie Spécialisée dans les spectacles de magie pour enfants partout en France.

Publié le

Sinon tu as la réflexion sympa aussi quand le gars est vraiment lourd, du style : "tiens c'est marrant ça, je savais que ce soir il y avait un chiant , mais je pensais pas qu'il était à cette table :crazy:!!!". Bon ok c'est un peu rentre dedans mais ça calme :grin:!!

Mais tout à fait d'accord avec Gounico, la maitrice de soi et du public est super importante. Et sinon comme le dit si bien Frantz (et on en a souvent parlé ensemble) le mieux c'est de le laisser tranquille et point ;)! Moi c'est ce que je fais si je vois que la 1ere réflexion fonctionne pas tongue.gif!!

Bonne magie

Amicalement

Momo

Publié le

Pour les balles mousses j'ai remarqué que certaines personnes, même si elles ne flashent pas le FD von vite comprendre le principe !

Dans ce cas, si le spectateur me coupe, j'arrête ma routine et je fais un changement de couleeur dans sa main, en général ca passe bien.

Pour les gens qui n'aiment pas la magie, à mon avis le mieux c'est de faire des gags, de les faire rire, quitte à ne pas faire des effets killer, mais au moins qu'ils passent un bon moment !

Si vraiment ils supportent pas, tu t'en vas en faisant un trait d'humour !

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

Publié le (modifié)

Je suis tout à fait d'accord avec Frantz : les gens ont le droit de ne pas aimer la magie. Mais quand ils se comportent comme le spectateur que tu décris cela va bien au delà ! C'est un manque de respect manifeste à ton égard mais aussi envers les autres spectateurs.

Ce type de réaction est difficile à contourner. Il y a ce que l'on appelle des comportements manipulatoires égocentriques. Cela signifie que la personne ne tient aucun compte de son entourage et qu'elle est prête à te nuire pour se mettre en avant. Tu peux t'en protéger mais tu ne pourras pas la faire changer. En gros : tu t'en vas, tu la flattes ou tu lui ferme le bec devant tout le monde. Mais là... attention au retour de bâton. Ce type de personne est très doué pour manier l'indignation, la mauvaise foie et les critiques détournées.

Ex : "bien sûr la balle est dans l'autre main. Oh pardon... je n'aurais pas dû le dire !.."

Ex : "vous êtres très habile. Dans quelques années on y verra que du feu..."

Ex : "la magie c'est amusant mais une fois que l'on a compris cela perd son intérêt !.."

Ex : "ne soyez pas susceptible, ce n'est pas de ma faute si j'ai vu comment vous avez fait..."

...etc.

Si vous n'arrivez pas à retourner le reste des spectateurs contre cette personne pour les faire agir à votre place vous êtes dans une situation délicate.

Il y a plusieurs stratégies pour y faire face mais c'est un apprentissage à part entière. Une conf' sur le sujet cela vous intéresse ?.. ;) Pffff... encore un mentaliste qui essaie de vendre sa soupe ! :)

Fred

Ps : un p'tit bonus que j'utilise... "la semaine dernière je suis allé au théâtre et à un moment un type s'est levé et à dit à voix haute : "c'est un décor ! La fenêtre est fausse !" C'était donc vous ?.. et je fais un petit clin d'oeil. Si le gars est du genre bovin insistant je change de méthode...

Modifié par Fred Darevil
Publié le

Vas y vasy tout est bon a prendre surtout que les phrases que tu as sorti mon fais un flashback tu vois, je les avais occultées tellemnt je hais ce genre de personnage ou ce genre de manipulation pernisieuse!!!

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    • On peut même lire des textes en les transformant en podcast ! ... et pour ce qui est des vidéos informatives, elles ne nécessitent pas une attention visuelle permanente qui empêcherait de faire autre chose. Je me rappelle que mes profs de magie conseillaient de toujours avoir un jeu de cartes dans les mains devant les écrans pour travailler les automatismes !
    • - Hotel : 160 £ soit 188 € pour 5 nuits (sans compter les petits dej') Attention les hôtels peuvent être bons ou moins bons, et si vous comptez prendre une douche, la pression manque quand il y a du monde en ville - Congrès : 433 € en VIP (ça vaut le coup pour entrer sans faire la queue dans certaines confs) - Eurostar Paris-Londres : 108 € A/R - Train Londres - Blackpool north : 118 € A/R - Restos et pubs : quand c'est chaud, c'est de la bière, quand c'est froid, c'est de la soupe. Là-dessus, dans notre cas, les 78 Tours participent pour 200€ ou 250€ suivant les années, pour les membres actifs. Et de plus, comme c'est un déplacement dans le cadre de l'asso, on peut avoir un reçu fiscal pour l'ensemble des dépenses, qui permet de déduire 66% de la somme de ses impôts (pour ceux qui en paient). Pensez à le demander aussi à votre asso, c'est 100% légal !   Tu oublies le train (ou bus ou taxi) de Manchester à Blackpool ?
    • Bon, alors je me lance aussi mais je vous préviens, j'avais pas prévu de faire de compte rendu donc j'ai pas pris de notes, c'est à l'arrache et de mémoire. D'abord dire qu'à Blackpool, tout le monde n'y va pas pour les mêmes raisons : certains essaient de faire un maximum de confs et de spectacles (sachant qu'il est impossible de tout faire car plusieurs confs ont lieu en même temps, idem pour les spectacles, même si tout est souvent doublé), d'autres qui ont du mal avec l'anglais fuient les confs et passent leur temps à faire les marchands de trucs (plus de 200 stands cette année, il y a moyen de trouver son bonheur si on a des talents d'archéologie)... Avantage cette année par rapport aux années précédentes, les confs commencaient à 10h30 tandis que les stands ouvraient à 9h, ça laisse le temps d'aller aux stands si on n'a pas passé la nuit au Ruskin; les autres années les confs commençaient beaucoup plus tôt. Par contre, en fin de journée ils ferment l'accès aux stands à 16h30 et les stands ferment à 17h, va savoir pourquoi, tandis que les confs continuent, puis pause avant le gala ou spectacle, puis pause d'1h15 (un peu court pour aller au resto) avant le 2ème spectacle. Premier jour : Pas de queue pour prendre les packs et badges d'entrée, c'est précieux, car des potes des 78 Tours nous les ont pris la veille (sachant qu'à 17h, ça ferme, bon ok c'est des bénévoles) (quand je fais des commentaires lapidaires c'est que ça m'a pas hyper marqué, d'autant que j'ai pas pris de notes hein) - Conf de Matt Edwards, marrant. - Conf de Paul Gertner, bien. - Show de Close-up, bien. Le meilleur a été @Bébel, qui nous a surpris et a fait un tabac, et a fini avec une standing ovation ! Excellent. - Conf d'Etienne Pradier, bien. - Conf de Richard Sanders, très bien. Plusieurs tours plus ou moins récents qui m'ont donné envie de m'y replonger, soit en les retrouvant dans mes tiroirs soit en les refabriquant (oui on peut faire de la rétro-ingénierie) - Spectacle de Jack Rhodes, bien, marrant ! - Puis attention, spectacle de Hans Klok, top ! Un rythme d'enfer, pas de blabla, une super pêche malgré ses 57 ans, une mise en scène impeccable et des sourires aux dents étincelantes, avec ses charmantes assistantes qu'on pouvait croiser dans les couloirs pendant qu'elles s'échauffaient... la scène avait été construite spécialement sur mesure, il y avait peu de place pour des coulisses... magnifique spectacle dans le genre "Siegfried & Roy" (mais on est pas à Vegas, hein) - Ruskin : beaucoup de monde, impossible de rentrer à cause des vigiles qui barraient l'entrée, allez savoir pourquoi... Obligé de se rabattre, après minuit, sur la télé anglaise qui passe la n-ième saison de Naked attraction (des femmes choisissent des gars à poil et celui qui leur plaît pourra s'habiller à la fin pour un rendez-vous qui peut finir au lit) Deuxième jour : - Conf du Sud-Coréen Myung Joon Lee : superbe ! Très bonnes manips et idées. Mais comme on ne fera pas ce genre de trucs... - Conf de @Alexandra DUVIVIER : quelques tours plus ou moins récents, les bonbons qui s'attachent tout seuls dans un sac en papier, les ballons de couleur qu'elle retrouve au toucher dans un sac plein de ballons enchevêtrés, deux tours de cartes dont le "Cards in bag", et les rubans du XXème siècle qui s'enclavent dans un cornet en carton, un tour que j'avais acheté gamin dans les années 70 chez "Mayette Magie Moderne"... mais plus tellement moderne au XXIème siècle... - Close-up show : bien ! - Conf de Tobias Dostal : super ! Plein d'inventions géniales. Le type passe son temps dans son labo à créer des trucs qui coulent, qui se liquéfient, se répandent... - Conf de Bebel : excellente. Pour ma part et pour ménager mon temps disponible, je retiens le dernier tour (celui qui est facile à faire !) - Gala : très bien ! - Show de Charlie Caper : très bien ! Je m'attendais à des démos technologiques, il y en avait mais c'était quand même très vivant et marrant ! Et quelques tours et effets bluffants. Troisième jour (déjà?) : - Conf d'Adrian Vega : très bien ! Quelques bonnes idées dont sa façon de faire la carte à 4 sorties comme Blake Vogt, mais sans avoir besoin de regarder la carte en la dépliant. Quelques très bons tours aussi dans ses notes de conf. - Conf de @Yann FRISCH : même si on l'avait déjà eu en conférence pendant 3 heures aux 78 Tours en... 2016 (purée ça passe vite!) c'est toujours top de le revoir, avec une explication rapide mais détaillée de son numéro Baltass et quelques manips de cartes en prime. Il montrera son numéro le lendemain au gala, pour ceux qui ne le connaissent pas, il fera évidemment un tabac. - Conf de Banachek : bien mais classique, rien qui déchire vraiment à mon goût. - Conf de Jay Sankey : bien sympa, quelques bonnes idées mais qui va faire ce genre de trucs... - Conf de Jeffrey Wang (Chine) : super bon le type, et sympa ! Magnifiques manips de pièces, sleeving avec ou sans veste, superbe. Vu aussi au Ruskin le soir, ça déchire (mais il vaut mieux être bien en face). J'adore mais à moins de vouloir y consacrer quelques mois de sa vie, on ne refera pas ça ! - Gala The One : bravo au belge @Laurent PIRON qui gagne les 30000 Livres (faut aimer la lecture!) même si les autres étaient très bien aussi (coucou Jimmy DELP) - Tape Face : j'hésitais à aller le voir mais finalement on a bien rigolé ! Même s'il n'y avait rien de bien magique, c'était une leçon de mise en scène et de gestion du public, sans même ouvrir la bouche. Quelqu'un a vu Pete Heat et peut en parler ? Quatrième jour : - Conf de Ben Earl : bien. Mais il termine par un tour impossible et renvoie vers ses notes de conf pour comprendre... Je rêve ou ça sent l'arnaque ? - Conf d'Artem Shchukin (Russie) : géniale, le type super sympa et créatif, on en retire tous quelque chose, une idée ou un gimmick pour un tour original ou gagesque. - Close-up show : avec l'excellent Jeffrey Wang. - Conf de Harri Harrington : pas mal - Conf de Arron Jones : très sympa, il raconte la création de son show de rock star très original qui l'a fait connaître, quelques très bonnes idées magiques et l'utilisation de la vidéo (sans IA hein !) pour un numéro bluffant qui lui a demandé des mois de travail. - Gala : très bien avec les Français @Yann FRISCH (excellent évidemment), @Norbert FERRÉ (super, mais spécial), @Léa KYLE bluffante, les mentalistes Britannique et Ukrainien Mind to Mind avec un numéro digne de Myr & Myroska (parfois énervant mais on a quelques pistes pour comprendre !), Charlie Caper décevant par rapport à son spectacle précédent, et Artem super avec un nouveau numéro ! - Lu Chien (Taiwan) : décevant, trop de blabla et tours bof, on fonce ailleurs, voir : - @Markobi (bien que nous l'ayons eu en conf et masterclass en 2023 aux 78 Tours) : super bien et super sympa ! Il déchire et fait un tabac ! Je pars au Ruskin où je rencontre Fabrice Han et Olmac qui nous fait des manips bluffantes... et me rends compte que j'ai perdu mon téléphone... je repars au resto japonais où on était allés avant Lu Chien, pensant l'avoir oublié sur la table... ils sont fermés mais m'ouvrent gentiment, pas de téléphone... je cours voir si je l'ai fait tomber chez Lu Chien, rien, et rien non plus chez Markobi où la salle est fermée mais où je réussis à rentrer... discute avec Marko qui m'aide à chercher... puis passe par les objets trouvés, rien... retourne au Ruskin pour demander si Fabrice ne l'aurait pas embarqué... puis réalise qu'il est peut-être dans la salle du gala où j'étais à la 1ère séance... la salle est en train d'être nettoyée, ils n'ont rien trouvé... je regarde à ma place, rien par terre... et trouve le téléphone, coincé entre le siège qui bascule et l'accoudoir ! Si quelqu'un s'est assis là à la 2nde séance, il n'a rien vu ! - Adam B, magicien comique anglais, au Old Victoria Bar : sympa, marrant et quelques tours bien réalisés ! Ah zut c'est déjà fini, il faut rentrer maintenant...
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