Mentalisme : livres pour débuter - références

[Matthieu MOREAU]

Je suis d'accord avec toi (Corneille), si les autres tours de magie son présentés dans le style mentalisme, mais je pense que losrque l'on fait des tours de "passe-passe", les gens ne se posent même pas la question : ils savent que c'est de la manip.

Et puis, je ne pense pas que les gens croient que quand on fait disparaître 4 as, on utilise un pouvoir magique......sauf s'ils ont 6 ans.

Alors quand mentalisme, c'est plus plosible, car certainnes techniques sortent vraiment du domaine magique.

Mais c'est certain que si on travaille comme Derren Brown le fait en close-up (d'après ce qu'il dit), c'est possible, car même ses tours de magie son mystérieux, émotionnels et les spectateur se posent des questions sur ce personnage des le début, de part sa phrase d'accueil : "bonjours, je m'appelle Derren Brown et je suis....une "sorte" de magicien...". (Je parle bien sûr ici de ses prestation de close-up.) Mais ses tours sont très "spéciaux"...

Par exemple, je ne pense pas que si Bernard Bilis sort une prédiction, on se pose beaucoup de questions.

Exemple : quand il a présenté le tour avec les montres au PGCDM : personne n'a eu l'air "mystifié" : personne n'a dit "comment a t'il pu savoir ?" Non. Les invités l'ont trouvé très doué et énervant, et il rajoute que c'est un bon manipulateur.

Le même tour fait pas Kurtz dans son spectacle ou par Brown, passe pour un vrai miracle (car en plus, ils le feraient avec la montre du spectateur)

Après, c'est surement possible, mais il faut vraiment jouer un super rôle et à la perfection.

A+

[Denis FABRE]

Ce qui me chifonne un peu dans ta manière de voir les choses Mathieu, c'est qu'il en ressort que la magie serait forcément moins magique que le mentalisme, forcément moins troublant, parceque le spectateur sait qu'il a y a un truc.

Tu cite l'exemple de Derren Brown dont la magie peut rivaliser avec des prestations de mentalisme au point de vu du mystère. Hors il est clair que les prestations de mentalisme de brown perdraient beaucoup d'interret si les spectateurs pensait qu'il a réellement des pouvoirs paranormaux.

On voit bien dans ce cas que la "magie" ne vient pas d'un questionement sur la réalité du phénomène ou non.

Pour ce qui est l'exemple de Bilis, il faut comprendre que la magie ne peut pas être au top à la télé. Si un magicien réalise un miracle, l'esprit des spectateurs qui cherche toujours à se racrocher à une logique qu'il connait se tournera vers un trucage video ou un compérage, puisque le tour lui parait impossible autrement. L'exemple de Kurtz et de ses récentes apparitions télés en sont un parfait exemple : Seuls les gens qui "veullent" croire qu'il a des pouvoirs ne pensent pas qu'il y a eu compérage.

La magie, et nottament la magie de close-up peut-être trés troublante pour l'esprit du spectateur, tout autant que le mentalisme et bien plus qu'une démonstration de pouvoirs paranormaux.

Si quelqu'un me prouve qu'il est capable de tordre des cuillères à distances cela m'interressera d'un point de vue scientifique et intellectuel. Si quelqu'un est capable de me montrer qu'une pièce peut passer de sa main sous une salière "et" que dans le même temps il me montre que c'est impossible, là c'est mon système de répresétention de la réalité qui est retourné contre lui même.

[Matthieu MOREAU]

Ce qui me chifonne un peu dans ta manière de voir les choses Mathieu, c'est qu'il en ressort que la magie serait forcément moins magique que le mentalisme, forcément moins troublant, parceque le spectateur sait qu'il a y a un truc.

Pour moi (et ça n'engage que moi, bien sûr) la magie est plus magique que le mentalisme (çà me paraît normal) mais moins impressionnante (à notre époque). Bien sûr, en comparant ce qui est comparable, c'est à dire un magicien et un mentaliste de même niveau.

Par contre, la "bizarre magie" est (toujours pour moi) aussi impressionnante que le mentalisme.

Je ne veux absolument pas rabaisser la magie, qui est ma première passion, voila seulement ce que je pense.

A+

[Ouardane JOUANNOT (Pomalo)]

Je pense réellement que ça dépend des spectateurs...

En tant que spectateur, j'ai toujours été plus impressionné par la magie que par le mentalisme, ayant un esprit assez carthésien, le fait que le mentaliste laisse une ambiguité sur l'existance ou pas de ses pouvoirs faisait que je lui collais une étiquette "CHARLATANT", alors qu'un magicien qui assume son aspect magique m'emerveillait car dans ma tête de spectateur, ses démonstrations requieraient de l'ingéniosité et de l'habileté manuelle...

Maintenant que je prend plus conscience de l'univers de la magie, ma vision change, mais je vous livre ici mes impressions de spectateurs...

Le débat Magie vs Mentalisme est stérile, il faut un spectacle pour chaque public et chacun se retrouvera dans l'un ou l'autre selon ses propres affinités!!

[Denis FABRE]

Je ne pense pas que les gens soit moins impressionable par la magie "à notre époque" qu'à une autre, du moins la magie qui n'a jamais cherché à se servir du déficit de compréhension des gens.

[Matthieu MOREAU]

Citation "Le débat Magie vs Mentalisme est stérile, il faut un spectacle pour chaque public et chacun se retrouvera dans l'un ou l'autre selon ses propres affinités!!"

Je n'ai jamais parler de combat !! Il faut les deux, l'un n'est pas mieux que l'autre : on aime ce que l'on veut.

Et pour moi, le mentalisme reste gravé plus profondément chez les gens, et c'est ce que je recherche, EN PLUS du divertissement. Mais je ne vous demande pas d 'adhérer à mes paroles : vous pensez ce que vous voulez, et je n'ai jamais dis (car je ne le pense pas) que l'un était meilleur que l'autre : j'ai seulement parlé de mes préférences, et j'espère en avoir encore le droit.

citation : "du moins la magie qui n'a jamais cherché à se servir du déficit de compréhension des gens. "

j'espère (naïvement) qu'il ne s'agit pas du mentalisme...lol

Et puis, entre nous, n'importe qu'elle magie se base sur ce "déficit de compréhension", sinon, je vois pas l'interet. Je dirais même que c'est ce qui différencie cet art par rapport aux autres : c'est le seul ou l'artiste nous "bern", ou il "triche" et ou il prétend faire quelque chose : dans les autres discipline (jonglage...) on voit comment ils font : on COMPREND mais on ne peut pas le refaire par manque d'entrainement.

Toutes les branches de la magie même les plus éloignées (et pas seulement le mentalisme) se basent sur ce principe de "trucage" et de "solution" cachées".

Nous sommes donc tous des arnaqueurs, des charlatans.

PS il faut arrèter de ramener cette "gueguerre" entre Magie et Mentalisme, je trouve ça ridicule : les deux peuvent s'entendre, on peut apprécier les deux, pratiquer les deux, admirer les deux .....

Je trouve ça domage de devoir presque "choisir son camp"

A+

A+

[Denis FABRE]

J'èspère que ce n'est pas dans mes propos que tu as décelé un gueguerre.... un parti-pris certe, une gueguerre non.

Quand je parle de déficit de compréhension je fais référence à certains discours qui pourait faire croire que la magie n'impressione plus les foules parceque les spectateurs sont plus inteligents qu'autrefois, ce qui dénote un certain mépris du public. Et les magiciens qui croient que les spectateurs sont impressionés parce-qu'ils se retrouvent face à quelque chose qu'il ne comprennent pas peuvent vite tomber dans une attitude implicitement méprisante.

En fait de tels magiciens ou de tels mentalistes risquent surtout de ne pas pouvoir dépasser le prmeier degré dans la réflexion sur leur discipline.

Et non : le public ne comprend pas le travail d'un jongleur, ni celui d'un acteur... et il en a souvent une vision aussi fausse que celle qu'il se fait du travail d'un magicien.

[Matthieu MOREAU]

"J'èspère que ce n'est pas dans mes propos que tu as décelé un gueguerre.... un parti-pris certe, une gueguerre non."

Non, non, rassures toi.

A+

[Invité]

Il y a une heure j'étais dans une salle de cinéma. J'ai eu l'illusion de voir et d'entendre Ray Charles interpréter ses plus grands succès.

Mon coeur s'est emballé. J'avais envie de me lever et de bouger, de rire, de battre des mains et de danser avec mes voisins. J'avais envie tout simplement de me sentir vivre pleinement. C'était magique. Je sais que le Ray Charles à l'écran était en fait un acteur qui n'est pas aveugle et qui ne jouait pas du piano en direct. Je sais comment on tourne un film, comment on joue du piano et comment se construit l'harmonie d'un morceau de musique... mais même en sachant tout cela j'ai vécu un instant qui m'a semblé magique ! Cette magie là est celle de l'émerveillement spontané. C'était magique tout simplement parce que tout cela était possible, que c'était merveilleux et que j'y étais.

[Ouardane JOUANNOT (Pomalo)]

Désolé Matthieu si mes propos t'ont semblé agressifs envers le mentalisme... Je ne faisais qu'exprimer un avis également!

Magré tout, je pense qu'il pourrait ressortir quelque chose de positif si on compare magie et mentalisme, car si on parvient à dégager les points forts des deux disciplines, il peut être interessant de prendre le meilleur des deux pour l'utiliser dans nos tours de tous les jours!!!