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Invité Antony
Publié le

Perso c'est pas mon style de magie donc pas d'achat pour ma part ;)

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
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Membres les + Actifs

Publié le
Arrêtons un peu ce débat sur les teasers mensongers ou pas !!!

Bien sur un teaser c'est comme une pub Tv , c'est fait pour vendre .

alors je pense qu' il serait plus judicieux pour certain qui sautent sur tout ce qui sort en gimmick et nouveautés , d'inverser leurs processus de réflexion avant un achat ..

on prends un peu de temps et on se pose les bonnes questions

1/ comment ca peu se faire ?

2/ (et pas la moindre question!) en ai je besoin et vais je le faire?

vous verrez que vous serez moins souvent déçu et vous serez moins souvent les vaches lait...

et vous aurez de la place dans vos tiroirs ;-)

Donc induire le consommateur en erreur, lui vendre un produit différent de ce qu'il est en réalité, c'est normal ?

On doit pas avoir la même définition de l'éthique alors ! Comment peut on se poser les questions que toi même tu poses alors que le trailer est mensonger ?

Publié le

Bonjour tous;

C'est quand même toujours très drôle de parler d'un produit qui n'est même pas encore sorti, pire personne ne connaît le fonctionnement du gimmick !?! Je vous comprends pas toujours :( !

Sinon je ne suis pas sûr qu'Alan accepterait un teaser bidon ( maintenant peut-être as t'ils juste vendu l'idée ? Puis Sansminds fait sa salade ) .!

Moi PERSO comme Isolation de Peter J'aime bien les effets sur tel, cela plaît toujours, puis cela reste original... Hâte de voir de plus près ....

Bonne journée les copains

Publié le
Arrêtons un peu ce débat sur les teasers mensongers ou pas !!!

Bien sur un teaser c'est comme une pub Tv , c'est fait pour vendre .

alors je pense qu' il serait plus judicieux pour certain qui sautent sur tout ce qui sort en gimmick et nouveautés , d'inverser leurs processus de réflexion avant un achat ..

on prends un peu de temps et on se pose les bonnes questions

1/ comment ca peu se faire ?

2/ (et pas la moindre question!) en ai je besoin et vais je le faire?

vous verrez que vous serez moins souvent déçu et vous serez moins souvent les vaches lait...

et vous aurez de la place dans vos tiroirs ;-)

Donc induire le consommateur en erreur, lui vendre un produit différent de ce qu'il est en réalité, c'est normal ?

On doit pas avoir la même définition de l'éthique alors ! Comment peut on se poser les questions que toi même tu poses alors que le trailer est mensonger ?

Je ne dis pas que c'est normal Alex ,mais malheureusement c'est maintenant la loi du marché...

crois tu que telle lessive lave plus blanc que l'autre et que telle maison de crédit te prête 10000 euros comme ca et que tu vas acheter tel régime et perdre 16 kg en 2 mois ...

alors c'est au consommateur d'être vigilent en connaissant les règles du jeu...

c'est juste ce que j'ai voulu dire ...

Alain

Publié le

Alex spécule pas trop sur le mécanisme tout de même car l'index n'est pas la seule possibilité, un ex. un FI peut faire l'affaire, on en sait rien, donc a priori dire que c'est mensonger est un peu précurseur...

Publié le (modifié)

Et cela ne s'arrange pas avec les années... et pas que dans les vidéos

100 % impromptu traduire après 20 minutes de classement du jeu et le positionnement de 2 gimmick et de trois élastiques...

Choix libre traduire entre 1 et 10 (1 et 10 exclus!)

Reset instantané traduire après 10 minutes dans les toilettes du restaurant

Aucun forcage traduire disponible en 7 coeur et roi de carreau.

Totalement nouveau et révolutionnaire traduire ne pas oublier de créditer Anneman ou Houdini

100% examinable traduire après 2 empalmages, 1 lapping et trois changes...

Extrêmement facile à réaliser traduire assis avec un costume noir sur fond noir

Sont forts ces commerciaux de la magie...

:(

Modifié par darlone

www.dedales-hypnose.fr

Publié le
Alex spécule pas trop sur le mécanisme tout de même car l'index n'est pas la seule possibilité, un ex. un FI peut faire l'affaire, on en sait rien, donc a priori dire que c'est mensonger est un peu précurseur...

Bizarrement, dans toutes les performances live, on ne voit jamais l'index autour du téléphone, pourquoi le rajouter sur le moment où on voit seulement une main tenir l'appareil ?

Je peux te parier ce que tu veux que l'index doit être derrière ;) Ali et Jérôme, je vous parie une bonne bouteille de vin chacun !

Attention, cela n'enlève RIEN au tour (que je n'achèterais pas, Sansminds se fout trop de la gueule de ses clients) et qu'il sera sûrement très bon, Alan Rorrison produit de très bonnes idées.

Publié le
Alex spécule pas trop sur le mécanisme tout de même car l'index n'est pas la seule possibilité, un ex. un FI peut faire l'affaire, on en sait rien, donc a priori dire que c'est mensonger est un peu précurseur...

Bizarrement, dans toutes les performances live, on ne voit jamais l'index autour du téléphone, pourquoi le rajouter sur le moment où on voit seulement une main tenir l'appareil ?

Je peux te parier ce que tu veux que l'index doit être derrière ;) Ali et Jérôme, je vous parie une bonne bouteille de vin chacun !

Attention, cela n'enlève RIEN au tour (que je n'achèterais pas, Sansminds se fout trop de la gueule de ses clients) et qu'il sera sûrement très bon, Alan Rorrison produit de très bonnes idées.

Mais si je me suis plantè pour le doigt, je m'excuserai ici et je paierais avec plaisir l'apéro à Ali et Jérôme :D

P.S. : Sansminds reste une mauvaise boutique, c'est le mal ;)

Publié le

Confirmation du créateur, on peut voir les 5 doigts, le trailer n'est pas mensonger, je suis un con !

(Et je dois l'apéro à Jérôme et Ali,vous n'avez pas tout perdu les copains :D)

Invité Antony
Publié le

On te l'a toujours dis ça Alex mdr mdr (je rigole ....Je précise )

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Invité
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    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
    • Hello, Pour Dual Pad nous venons de changer la recette. Les gens trouvaient le temps d’attente trop long pour récupérer l’info. Nous avons simplement affiné le papier et c’est instantané. Cette version a été un gros succès à Blackpool, voici exactement son fonctionnement: Venez nous vous au RDV Magic Dream !   Bonne journée,   Victor Zatko 
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