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Publié le

Je pense que, lorsque l'on veut aprendre un tours, par exemple les Mc donald's aces (in english... :cool:), il faut explorer toute les versions existentes (ou plusieurs, parce que faire toute les version des Mc Donald, on a pas finis :crazy:) et prendre celle qui nous conviens le mieux, celle que l'on trouve la plus magique. Et l'avantage de travailler la technique, c'est que l'on vas peut etre trouver une passe dans une des version, que l'on vas pouvoir remettre dans la version définitive ou dans un autre tour.

Enfin ce que je veux dire, c'est de ne pas se borner a utiliser que les gimmicks ou que la technique. Un assemblage des deux peux etre vraiment killers. :)

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Publié le

Ma question initiale, mal formulée je le concède, était plutôt: le fait d'utiliser des gimmicks tôt dans l'apprentissage ne risque t'il pas d'encourager le débutant à ne pas travailler les bases?

Je conçois tout à fait que certains effets sont impossibles à faire sans, mais ne risque t'on pas de devenir un collectionneur de trucs en empruntant cette fois dès le début, au risque de le regretter par la suite.

Encore une fois, je ne parle que dans le cas des débutants

Siga SIga

Publié le

il est important de différencier gimick et tour automatique tout fait. je veux dire qu'il existe des tours automatiques utilisant un trucage, et ne nécessitant aucune technique, mais tout gimick requiert une technique bien adaptée. Pour faire l'imprimante de Duvivier correctement, il faut apprendre certains comptages...

Pour faire disparaitre un foulard de manière convaincante, il faut bien plus qu'un simple gimick....

En d'autre termes, je pense qu'on peut faire de la magie sans Gimmick, mais qu'on ne peut pas se servir de gimmick sans technique.

Roland Barthélemy

Publié le
la magie est un art ,qui dit art dit travail,

Ah bon ?... Depuis quand "art implique travail" ?...

Hendrix serait il devenu ce qu'il fut en jouant avec ses bicycles,Marlo serait il devenu l'artiste que l'on connait en passant ses journées sur une strat blanche a faire ses gammes???.

sinon Hendrix aurait fait le tour des 21 cartes amélioré en écoutant ed "voodoo" marlo a la radio et son foxy lady endiablé jouant de la gratte avec les dents.

hé c'est pour cela que django a stoppé la cartomagie pour la gratte et oui,une levée double ou un saut de coupe avec 3 doigts ....c'est déja dur avec 5.

sans jouer sur les mots c'est en forgeant que l on devient forgeron.voila l'idée que je voulais mettre derriere cette phrase sur l'art ,quand celui ci implique de la technique que l'on ne peut reproduire sans en apprendre les bases pour avancer et explorer de nouvelles choses.voire en inventer.

a+

Publié le

Personnellement, au cours de mon aprentissage de la magie, je ne me pose pas la question de savoir "dois-je apprendre les bases? Dois je utiliser des gimmicks?"

Je pense que le mieux est que tu lises la description de routines, ou que tu voies certains effets, et si tu te dis "whoa!! C'est génial" eh bien, essaye de l'apprendre... Bref, apprend les tours qui te plaisent, et je pense qu'en le faisant, tu apprendras les techniques necessaires et tu apprendras à te servir de gimmicks...

De plus, beaucoup de gimmicks en carto demandent de la manipulation et des techniques de bas (LD, ou Emsley pour cacher une DF, etc...) Donc, à mon avis, apprend les tours qui te plaisent!!

Ne restreins pas le champ du possible aux limites de ton imaginaire.

Publié le

Bonjour,

Hendrix serait il devenu ce qu'il fut en jouant avec ses bicycles,Marlo serait il devenu l'artiste que l'on connait en passant ses journées sur une strat blanche a faire ses gammes???.

(...)

sans jouer sur les mots c'est en forgeant que l on devient forgeron.voila l'idée que je voulais mettre derriere cette phrase sur l'art

Je n'ai jamais dit que le travail ne permettait pas la naissance d'une oeuvre artistique... Je remettais en cause ton assertion suivant laquelle "art implique travail"... Ce n'est pas du tout la même chose !... ;)

Les différentes théories sur l'art ont pris différentes formes au cours des siècles, et sont un tout p'tit peu plus complexes que ça... ;)

Au fait : "La magie est-elle un art ?..." ;) ;) ;)

Très cordialement,

---

Frantz

Publié le (modifié)
Bonjour,

Hendrix serait il devenu ce qu'il fut en jouant avec ses bicycles,Marlo serait il devenu l'artiste que l'on connait en passant ses journées sur une strat blanche a faire ses gammes???.

(...)

sans jouer sur les mots c'est en forgeant que l on devient forgeron.voila l'idée que je voulais mettre derriere cette phrase sur l'art

Je n'ai jamais dit que le travail ne permettait pas la naissance d'une oeuvre artistique... Je remettais en cause ton assertion suivant laquelle "art implique travail"... Ce n'est pas du tout la même chose !... ;)

Les différentes théories sur l'art ont pris différentes formes au cours des siècles, et sont un tout p'tit peu plus complexes que ça... ;)

Au fait : "La magie est-elle un art ?..." ;) ;) ;)

Très cordialement,

---

Frantz

SALUT

Ce que tu dis n'est pas faux,tout art n'implique pas forcément un travail acharné.

A SAVOIR SI LA MAGIE EST UN ART

VOICI CE QUE DIT LE LAROUSSE:

ART: activité humaine spécifique faisant appel à certaine facultés,sensorielles,esthetiques,intellectuelles..//ensemble des regles interressant une profession,une activité: ex :art culinaire,art militaire etc..

Vu comme cela l'art magique reprends ses droits non ?.

mais tout cela devient hors sujet.

merci pour la pertinence de tes reflexions mais ne m'oblige plus a sortir mon dico s'il te plais. lol.

salut. ;)

Modifié par Thomas THIEBAUT
Publié le (modifié)

Personnellement je résume la chose de la manière suivante : quelle est la meilleure solution ?

La meilleure solution est définie par un ensemble de critères. Chaque critère ayant une importance plus ou moins grande. Mais je dirais qu'il faut déjà une vision claire de l'effet à produire et se l'imaginer vu par un public dans un contexte précis. Ensuite la solution s'imposera elle même. Gimmick ou pas ce n'est pas de mon point de vue la question de départ.

Certains magiciens ont la conviction qu'ils ne sont pas de vrais bons magiciens si ils emploient des "gimmicks". Ce point de vue est centré sur soi : vais-je être reconnu comme un "vrai" si je fais comme cela ?.. Personnellement j'adopte un point de vue centré sur le spectateur : comment m'y prendre pour lui faire vivre une expérience magique ?

Etre magicien c'est aussi connaitre les différents gimmicks, leurs spécificités, la meilleure manière de les exploiter...etc. C'est une compétence aussi respectable que la seule habileté manuelle. Pour reprendre la métaphore Hendrixienne : ce guitariste de génie avait une technique hors du commun ! Il aurait pu se contenter de brancher sa Strat de droitier inversée dans un bon vieil ampli Fender et roule ma poule ! Vive le purisme !.. Et bien non : il utilisait une pédale Wha wha, une Fuzz Box et divers autres effets. La légende dit même qu'il limait la 16° frette sous la corde de sol pour faciliter (oui FACILITER) l'effet de feedback !..

Pour schématiser : il y a pas mal de magicos qui en sont resté au stade de se montrer qui a la plus grosse... dextérité. Chacun choisit son approche. Ce n'est pas la mienne.

Modifié par Fred Darevil
Publié le

Ton point de vue est respectable et bien exprimé... même si ce n'est pas le même que le mien. ;)

Je vais vous raconter une petite histoire qui m'est arrivé il y a quelques temps:

Je faisais un spectacle pour Halloween dans un restaurant de la ville de Valence (26), proche de Romans où vis notre ami dani lary...

Je tombe sur une spectatrice à une table qui me prend de haut et me dit au moment où je sors les cartes: "Je n'aime pas les tours de cartes, je les connais tous, je connais bien dani lary"... UN CADEAU DU CIEL CETTE SPECTATRICE !!! Je l'ai laissé parler un peu...

Voyant d'un air amusé que ses amis étaient visiblement embarrassés pour moi, imaginant qu'elle me "cassait mon coup", je lui ai tendu mon jeu de cartes pour qu'elle l'examine et je lui en ai mis plein la vue pendant une dizaine de minutes. J'ai quitté la table sous les applaudissements et à la fin de la soirée, cette femme est revenu me voir me tendant la main en me disant "BRAVO"!!! :/

Tout ceci pour dire qu'un minimum de techniques est nécessaire à tout magicien. Il n'est pas nécessaire d'en connaitre 500, mais quelques unes exécutées à la perfection, sinon on est pas crédible...

D'autre part, les gimmicks ne sont pas les ennemis des techniciens, bien au contraire, mais elles sont à employer avec justesse et intelligence. ;)

Pour reprendre un exemple "musical": La techno est une musique, au même titre que la musique d'Eric Clapton. Sauf que Clapton a gratté pendant 20 ans tout les jours pour arriver à ce niveau, alors qu'un morceau de "musique" techno est baclé en 10 minutes sur ordinateur... Ces deux musiques n'ont quand même pas la même valeur artistique, non ??? :grin:

CHOISIS TON CAMP CAMARADE !!! :)

Dieu est une invention de l'homme pour donner un sens à ce qu'il ne comprend pas.

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    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
    • Hello, Pour Dual Pad nous venons de changer la recette. Les gens trouvaient le temps d’attente trop long pour récupérer l’info. Nous avons simplement affiné le papier et c’est instantané. Cette version a été un gros succès à Blackpool, voici exactement son fonctionnement: Venez nous vous au RDV Magic Dream !   Bonne journée,   Victor Zatko 
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