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Publié le

Bonjour,

Je suis débutant en magie, essentiellement des cartes, et j'essaye de privilégier les techniques et manipulations sans utiliser de gimmicks pour mes effets.

Il me semble en effet important de travailler ces bases et ainsi pouvoir produire moi-même la magie plutôt que de laisser le matériel le faire à ma place.

Cela me semble également plus en accord avec ce qui m'attire en magie, à savoir, l'impromptu.

Il est évident que pour certains accessoires permettent de faire des effets vraiment fort mais j'ai peur de sombrer dans la facilité si je commence à utiliser des objets truqués.

Maintenant, pensez vous que ce soit une bonne chose ou bien est ce que, selon vous, je passe à côté de bon nombres de tours intéressants?

Merci de vos réponses

Siga SIga

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Publié le

Il est normal que tu te poses cette question : tous les magiciens se la sont un jour posé.

Beaucoup considèrent qu'utiliser un gimmick, c'est "tricher", et qu'il vaut mieux faire appel à des tours basés à 100% sur du matériel pouvant être examiné à tout moment.

Cela dit, j'aimerais revenir sur certains points :

> et ainsi pouvoir produire moi-même la magie plutôt

> que de laisser le matériel le faire à ma place.

Il faut faire la différence entre "tour automatique" et "tour avec gimmick" : ça n'est pas parce qu'un tour fait appel à un gimmick qu'il est automatique.

Tu peux donc très bien "produire toi-même la magie" tout en utilisant un gimmick.

Exemple : le topit

> Cela me semble également plus en accord avec ce qui

> m'attire en magie, à savoir, l'impromptu

Ca dépend de ta définition de "impromptu".

Sortir un jeu de cartes bicycle pour faire un tour, ça n'est pas vraiment de l'impromptu (d'ailleurs, tu peux être sûr que quelqu'un voudra les examiner). Donc si tu prévois de faire un tour de cartes, pourquoi ne pas également prévoir un gimmick ?

Gimmick ou pas, l'importante question à se poser est : comment rendre le tour le plus "magique" possible ?

Publié le

Personnellement j'aime bien les deux. J'ai toujours des pieces et des cartes sur moi pour de l'impromptu, mais j'ai également toujours un FP dans une petite poche de ma sacoche (c'est fout tout ce qu'on peut faire avec !!!).

Donc gimmick et impro c'est possible.

Et puis il y a des choses que l'on ne peut pas faire sans gimmick (sauf le flying de david copperfield qui se fait sans trucage bien évidemment).

Un conseil, ne soit pas exclusif dans tes choix ;)

Publié le

Comme le disait Chelman, le meilleur moment pour utiliser des cartes truquées, c'est lors d'un tour impromptu !!!

Il faut toujours avoir un jeu arrangé ou avec des cartes truquées sur soi, pour le "glisser" au milieu d'autres effets, sans aucun gimmick... Il y a beaucoup d'astuces ou manip. pour changer un jeu mélangé avec un autre arrangé ou truqué (à condition d'avoir le même dos, encore que... Cloutier l'a fait involontairement et c'est passé comme une lettre à la poste!!!)

Publié le

J'avoue j'ai aussi toujours un FP sur moi;)

Mais j'aime l'idée de pouvoir tout faire avec du matériel normal. Et connaissant mes inclinaisons, si je me met à utiliser des gimmicks en carten, je risque de ne plus utiliser que ça, au détriment des techniques.

Et pour Lorenzo, par impromptu, j'entends ne pas avoir à feindre une envie pressante pour pouvoir aller préparer mon jeu aux toilettes, seule technique que je maitrise pour le moment

Siga SIga

Publié le

Quand une routine est bien huilée et qu'elle semble clean, le spectateur ne demande pas à voir le materiel.

Exemple, si je fais de pieces avec mes demi dollars qui ne sont pas truqués, les gens veulent les inspecter.

Quand je fais un tour avec mes pièces de 20 centimes et 5centimes truquées et bien personne ne demande à les voir car ils n'imaginent pas qu'elles puissent être truquées.

Publié le

En fait, la définition généralement admise de "magie impromptue" est "magie se faisant avec des accessoires que l'on trouve sur place".

(cf le dernier bouquin de Aldo Colombini : "cartomagie impromptue <=> cartomagie avec un jeu de cartes tout collant que l'on te tend".

Donc, à partir du moment où tu sors un jeu de cartes bicycle ou des demi-dollars de ta poche, ça n'est PLUS de la magie impromptue.

> par impromptu, j'entends ne pas avoir à feindre une

> envie pressante pour pouvoir aller préparer mon jeu

> aux toilettes, seule technique que je maitrise pour le

> moment

Ca n'est pas de la magie impromptue : c'est de la magie "sans préparation".

Publié le

Merci pour ces précisions.

Je pense que je vais du coup continuer à bien bosser mes techniques et une fois qu'elles seront propres, passer à l'utilisation de gimmicks avec parcimonie.

Vivement que je reçoive le premier tome de Card College

Siga SIga

Publié le

Qu'importe le "chemin magique" emprunté pour y arriver! Seul compte la réaction (l'émotion) de celui qui verra le tour. Je l'ai déjà citée mais j'aime beaucoup cette phrase de Colombini entendue lors d'une de ses conférences: "le public paye pour ce qu'il voit, pas pour ce qu'il ne voit pas."

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    • Bonjour à tous ! J'ai réservé mes places pour le Conclave ! D'autres membres VM comptent-ils s'y rendre ?
    • Clairement pas non plus notre délire mais super content d'y être allé puisque nous avons pu voir le show de Sylla.  C'est un égyptien d'origine ivoirienne avec une belle énergie avec une très belle connexion avec le public.  Mentalisrme, contact juggling... et magie classique.  Je vous publierai un extrait sur Instagram.  J'ai même pu faire faire un numéro pour les spectateurs. 😋 
    • Oui... Il me semble que l'expression "empirisme radical" vient plutôt de William James. William James oppose l'empirisme au rationalisme. (Empiricism is known as the opposite of rationalism.) Il dit aussi : un empirisme radical ne doit ni introduire dans sa construction quelque chose qui n'est pas expérimenté, ni exclure quelque chose qui est effectivement expérimenté. (To be radical, an empiricism must neither admit into its constructions any element that is not directly experienced, nor exclude from them any element that is directly experienced.) (source)   Quant à Whitehead, il va encore plus loin il me semble. Il ne dit pas seulement "Nous devons partir de notre expérience pour connaître le monde", il dit quelque chose comme : "L'expérience elle-même est constitutive de la réalité". (Corrige moi si je me trompe) Je répondais donc à @Christian GIRARD qu'il y avait une ambiguïté dans son utilisation du mot "empirisme" car, déjà, il y a plusieurs sortes d'empirisme. Quand Christian dit  "C’est le seul cadre (principalement empirique) qui nous permet de penser, de vivre, d’exister", je pense qu'il veut dire : le cadre qui considère la réalité comme un monde objectif extérieur d'un côté et un sujet intérieur qui le représente de l'autre (là encore, Christian me corrigera si je me trompe). Or ce cadre me semble plutôt être une forme de "réalisme" voire simplement du sens commun plutôt qu'une forme d'empirisme. Un empiriste radical pourrait avoir tendance même à considérer la distinction entre "sujet" et "monde" comme une abstraction produite à partir d'une simple réalité expérientielle. 🙂
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