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Sur le site de L&L publishing ou ici, ils vendent 8 DVD de conférences de Dai VERNON enregistrées en 1982. Quelqu'un les a-t-il vus et qu'en pense-t-il ?

Modifié par Thomas THIEBAUT
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beaucoup de choses sont à dire.....

mais je n'en retiendrais qu'une, plutôt pratique et que tout amateur doit savoir avant de visionner ces vidéos :

il faut avoir un bon niveau d'anglais car il y a beaucoup de bavardages (anecdoctes et conseils de Vernon).

De plus, Vernon a un accent terrible !!!

et puis n'oublions pas pas que c'est aussi un témoignage historique...de l'époque où Ammar avait des cheveux!!!

Publié le (modifié)

INDISPENSABLE !!!... rien d'autre à ajouter, si ce n'est qu'il faut les posséder, puis les voir, et les revoir, et les re-re-voir encore, et encore... On apprend toujours un nouveau truc à chaque visionnage...

(Mais bon, c'est vrai que l'accent de Vernon n'est pas facile à comprendre, mais quel bonheur ces DVD !...).

P.S. : heu... le terme "bavardages" me paraît déplacé par rapport au grand bonheur que procurent les CONVERSATIONS de Vernon... Ces partages de conseils, d'annecdotes, de réflexion sont sans prix... Ils sont loin d'être de simples "bavardages"...

Très cordialement,

---

Frantz

Modifié par Frantz
Publié le

Je pense qu'il faut sortir un instant du politiquement magique ou plutôt de l'enthousiasme de rigueur.

En dehors des qualités non contestables de ces dvd, je pense qu'il est stérile de les qualifier de chef d'oeuvre ou bien d'indispensable à voir ou revoir sans préciser quoi que ce soit d'autre.

Il faut, comme tout bon magicien, se mettre au niveau du public.

Il faut avouer qu'aujourd'hui, l'attente de la plupart des magicos est différente de ce qui est proposé par ces vidéos. C'est malheureux mais c'est ainsi. Seule une petite minorité est intéressée. Le débutant, l'amateur féru de nouveautés, etc... attendent autre chose.

Cela ne veut pas dire qu'ils ont raison mais c'est ainsi.

Ils seront déçus immanquablement du contenu des vernon revelations. Les amateurs ont une bourse non extensible et veulent un retour sur « investissement » immédiat et concret. Les vernons leur proposent cela mais à un autre niveau. Il faut avoir un acquis, une expérience, un cheminement magique pour enfin désirer et comprendre l'utilité d'un tel programme.

Donc effectivement les vernons sont indispensables mais à partir d'un certain acquis magique.

je cherche dans le désert le ver, source de l'épice.

Publié le

Ah oui, ça c'est sûr, ce n'est pas là que vous allez apprendre le dernier truc à la mode... Pas de "Street Black Magic Balduccinée"...

Alors ok, soyons objectifs... Ces DVD sont l'occasion de passer plus de 12 heures à écouter un vieux monsieur parler de ce qui a été toute sa longue vie : la magie... Il en parle passionément, raconte des anecdoctes ou des histoires qui, bien que peut-être parfois un peu "enjolivées", sont un témoignage unique de la magie d'une certaine époque... Il explique bien sûr quantités de tours, mais bien sûr c'est un peu "brutal", il ne va pas passer trois plombes à décortiquer une levée double (quoi que...), il n'y a pas de super practise session où on revoit tout au ralenti avec trois caméras pour doubler le temps de la vidéo...

Non... Effectivement, il ne s'agit "que" de la discussion d'un vieux monsieur à l'accent épouvantable autour d'une vie de magie...

Ces DVD doivent se "déguster", on doit prendre le temps de les regarder et de les écouter, calmement, posément... Pour une fois, ce sont des DVD qu'il faut apréhender de la même façon qu'un livre : bien calé dans son fauteuil, un soir de tranquilité où l'on a le temps, un verre de cognac dans une main et derrière un bon feu de cheminée... Et là on a presque la sensation de faire partie de la conversation, le moment devient magique...

Ces DVD ne s'adressent effectivement pas aux mômes qui regardent des Divx piratés à longueur de journée, en accélérés en plus (bah oui, on ne pas quand même pas perdre de temps avec tout le "bla-bla") et qui ne s'arrêtent que sur les moments où le type reprend son jeu de carte en main...

Pour ceux-là, effectivement, vous serez déçus... Sinon, pour tout ceux qui aiment vraiment la magie, c'est un vrai bonheur, et cela indépendemment du "niveau"... Même un "débutant" passionné prendra le temps de les apprécier à leur juste valeur, et ce à chaque visionnage... Il y a en effet des choses que l'on ne comprend pas forcément de la même façon lorsque l'on commence ou lorsque l'on a vingt ans d'ancienneté... C'est pour ça qu'il y aura toujours des choses à découvrir dans ces DVD...

Je maintiens ce que je disais : si vous aimez la magie, ces DVD sont indispensables...

Très cordialement,

---

Frantz

Publié le

Je vois ce que tu veux dire Frantz, mais en me permettant de te paraphraser: "il faut aller lentement pour ne pas griller les étapes".

Je n'ai jamais vu les Revelations, et nul doute que la série est en effet excellente. Ceci étant, il faut admettre que les attentes d'un débutant ne sont pas les mêmes que celles d'un amateur éclairé ou d'un pro. Donnez des pépites d'or à un aveugle, il n'en fera pas grand chose s'il n'a pas le regard pour voir ce qu'il a en main.

Pour prendre mon cas personnel, un des premiers livres que j'ai acheté était Sonata.

Reception, lecture: Excellent, un peu dur pour l'époque, mais très bon.

1 an plus tard, relecture: mais dis donc, c'est qu'on peut en faire des choses avec le TPC, j'avais oublié. Et puis ces tours qui sont devenus à ma portée maintenant...

4 ans plus tard: mais que sont-ce toutes ces petites anecdotes, toutes ces histoires à côtés desquelles j'étais passé, toutes ces subtilités sur les faros que j'avais négligé à l'époque, toute cette étude passionnante sur les créations de tours, etc...

et dans 5 ans? :confused:

Bref, à chaque fois que je relis ce bouquin (et d'autres), j'y découvre de nouvelles choses. Il faut donc reconnaître que selon le niveau, les attentes ne sont pas les mêmes, et la lecture ou le visionnage d'ouvrages laisseront des traces différentes selon le bagage magique que l'on a acquis (ça me rappelle une autre discussion ;)). Je pense que c'est ce que voulait dire Muab'dib lorsqu'il disait que les vernons sont indispensables mais à partir d'un certain acquis magique.

We're looking for a better solution to the problem when we should be looking for a better problem to work on.

Publié le

oui effectivement le mot bavardages était mal choisi... :confused:

même si comme le dit si bien Frantz, en regardant certaines discussions, on a l'impression de faire partie de la conversation et que l'on participe à ces "bavardages" !! ;)

En tout cas, même pour les amateurs de tours ou de manipulations, vous trouverez que des belles choses et souvent certaines techniques sont impressionnantes, rares et effectuées par Vernon, ce qui permet de comprendre ce que veut dire la Vernon touch ! :o

il faut quand même être trés motivé pour visionner les 17 volumes. :crazy:

Publié le

Je n'ai jamais vu les Revelations,

C'est bientôt Noël TanMaï, fais-toi plaisir, je t'assure que tu ne le regretteras pas !... ;)

il faut quand même être trés motivé pour visionner les 17 volumes.

Mais, les magiciens sont des gens motivés, non ?... ;) On m'a même dit que certains étaient travailleurs, réfléchis et opiniâtres, on m'aurait menti ?... ;)

Publié le

Le débat dévie par rapport à la question initiale qui elle a été règlée : oui ces dvd sont de qualité. Mais ce genre de réponses on les trouvent en faisant des recherches sur les anciens messages. De même on peut trouver des compiles de post avec ce qu'il faut avoir en priorité, etc...

Mais le but de ce forum est aussi de répondre plus précisemment et sortir du politiquement magique et du sempiternel « vache sacrée intouchable qu'il faut vénérer jusqu'à la mort » !

Chacun a ses aspirations magiques, ses motivations personnelles et elles ne sont pas toutes les mêmes. Ici plus qu'ailleurs et je maintiens qu'une trés large majorité ne seront pas réceptif à ces dvd tout en restant motivé par la magie.

Et oui, le monde magique c'est aussi les mômes sur leur divix, les fans du super practice, les débutants qui cherchent que des tours, en un mot 90% des magicos d'aujourd'hui. Il faut les accepter comme on doit doit accepter tout public aussi différent qu'il soit. Et puis, on est tous passé par là même si certains ont dépassé ce stade.

Evitons le sectarisation de la magie de grâce. Même si un amateur de magie n'a pas vu ces dvd, il n'y a pas de honte à avoir. Heureusement d'ailleurs car sinon nous aurions que des clones de Vernon.

Chacun doit apprécier la magie selon sa personnalité.

Vive la diversité !

je cherche dans le désert le ver, source de l'épice.

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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