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Hey dis donc elle vous passionne Laetitia en ce moment :D

Et je viens de revoir les messages précédents (Dreda ou Gilbus)... On est pas non plus sur la chaine "magie facile" les mecs, il y a une vraie réflexion dans l'approche (je sais on dirait pas) ;) En parlant de "Magie Facile" je vous rappelle d'ailleurs que cette chaine a pour partenaire un marchand de trucs (https://www.youtube.com/user/apprendremagiefacile/about) et un forum de magie orange, pour remettre les choses dans le contexte ;)

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
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Punaise je ne vais pas me faire des amis sur cette réponse... Bon allez Marcus jette-toi...

Je commence par rappeler tout le bien que je pense de Fabien, c'est réellement un mentaliste de talent, que ce soit au niveau technique, personnalité, présentation. Bref pour moi il n'y a rien à jeter.

J'ai été super heureux de découvrir sa chaîne, moi-même youtubeur et du coup passant beaucoup de temps devant YouTube, plus que devant la télé ou autre, j'étais ravi de pouvoir suivre ce vlog.

J'avais suivi en 2012 le projet 365 du "Lecleric Show" du magicien canadien Eric Leclerc (qui pour moi est un des meilleurs magiciens sur terre pour plusieurs raisons) et c'était aussi une vidéo par jour. Bref tout ça pour vous dire que j'étais aux anges.

Alors j'avais déjà fermé les yeux sur telle ou telle explication en me disant bon allez celle-là c'est pas trop grave, le reste est tellement intéressant que tu ne vas quand même pas lâcher l'affaire.

Et un jour le vlog en question était celui-ci:

[video:youtube]

Là... euh... (attention mode "exagération" activé) je commence à gonfler de partout, une irruption de boutons purulents m'envahit le corps, franchement ce n'était pas beau à voir.

Et je me suis dit: "ooooh non Fabien!! Pas toi quand même!!".

J'ai suivi des formations Youtube, j'en connais les codes, etc... Donc je comprends d'un certain côté la démarche, mais le comprendre ne veut pas dire l'accepter. Je suis navré mais j'ai été obligé de me désabonner, ne plus suivre sur les réseaux, etc... tellement je trouve ça vraiment dommage et ça devenait, pour moi, trop exagéré.

Fabien si tu lis ceci ne m'en veux pas (même chose pour les autres magiciens) mais j'estime que tu n'as clairement pas besoin de ça pour atteindre des sommets, ton talent à lui seul suffit. Alors oui tu me diras "ça va c'est bon c'est pas des tours super compliqués, etc...". Je te l'accorde, néanmoins je trouve cette démarche un peu égoïste (excuse-moi du terme) car tel ou tel tour est suffisamment simple (ou bête) pour toi pour te permettre, ou permettre à ton confrère, de le balancer mais ce ne sera sûrement pas l'avis du magicien qui a l'habitude de présenter ça depuis 10 ans, parce qu'il aime bien ce tour et qu'il constate que l'impact sur le public reste toujours très positif.

Bon voilà ceci est bien entendu dit sans aucune animosité et ce n'est pas pour ça que je vais aller mettre des pouces en bas sur telle ou telle vidéo, si cela ne me plaît plus j'arrête de regarder tout simplement mais... néanmoins... avec un petit pincement au coeur de passer à côté de plein d'autres trucs intéressants (oui je suis un magicien sensible lol). Mais comme dirait l'autre: "c'est le jeu ma pauvre Lucette".

Et bien sûr c'est mon avis personnel et personne n'est obligé de penser pareil ;)

Allez, bisous baveux! :D

Marcus Majart

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ça je l'entend, et nous en avions discuté ensemble amicalement d'ailleurs :)

Mais vraiment moi ce qui me choque c'est que par contre personne ne soit interpellé par du pur débinage sur une chaine dédié (voir 2 messages au dessus) en partenariat avec deux marchands de trucs (Big Magie et MDT) et VM ? Je veux dire je ne m'en offusque pas mais je m'amuse que le forum où vous venez parler de la vidéo de Tao soit lui même en partenariat avec des réseaux de débinage ;)

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Celui là Mathieu ?

https://goo.gl/tHZFvn

Bref, ça fait longtemps qu'on sait que la notion de secret n'existe plus en illusionnisme. :)

Et c'est dommage, car comme disait un membre du forum.

Il y a forcément dans le lot des abonnés à Magie Facile des gens qui aiment sincèrement la magie mais qui ne connaissent pas trop les livres à acheter, les bons sites honnêtes où se fournir, etc du coup par facilité ils vont sur YouTube. Ces gens là méritent d'être guidés par les plus anciens que vous êtes.

Sauf que les forums sont là pour ça...le magic cafe en est un bon exemple même s'il n'est pas exempt de défauts.

Ce n'est pas comme à la vieille époque, mais il y a une petite initiation dans la communauté...la chambre des secrets n'est accessible que quand on a contribué, les secrets ne sont pas lancés partout et quand un nouveau membre demande comment fait quelqu'un pour réaliser un effet on lui répond de d'abord étudier les bases et de revenir quand ce sera fait.

Je ne sais pas comment c'était avant mais aujourd'hui tout est tourné vers la vente de produits pour les débutants. C'est le business, c'est comme ça, et certains diront que c'est ce qui permet à certains marchands de continuer d'investir dans des traductions .Cependant, s'il y a débinage c'est bien parce que la demande est là et que cela rapporte de nouveaux clients qui achèteront ensuite des tours / livres, etc. (quand ils ne vont pas se le procurer ailleurs).

Sinon, la plupart des chaines de magie débinent car cela rapporte des viewers très facilement en effet et que les gens vous remercient pour ça.

Dans tous les cas, si vous voulez garder quelque chose secret. N'en parlez pas du tout ou alors gardez ça dans un groupe de confiance. Vous avez découvert un génie créatif ? N'en parlez pas sur les forums mais vendez le à vos connaissances (Faire de la pub publiquement c'est attirer les curieux, les débineurs, et ceux qui revendent des copies).

#Ma_grand_mere_s_appelle_suzanne #Trex_Vaincra

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En effet par rapport à ça je n'ai même pas réagi car j'ai été voir ton lien, la question que je me pose est: est-ce que c'est vrai que son partenaire soit "MDT"? Tu me diras que le meilleur moyen de le savoir est de demander à Ludo mais je me dis que le gars a pu purement et simplement ajouter ça pour x raison (plus de crédibilité ou autre?)

Quant aux chaînes de débinage je sais qu'il y a des sujets dédiés rien qu'à ça dans le forum, j'en ai déjà vu passer 2-3 je pense donc je voulais me baser sur le sujet qui nous occupait et pas m'en écarter. Mais en gros et en deux mots: personnellement je ne trouve pas que ce sont des magiciens, il n'y a parfois aucun (mais vraiment aucun) travail dans la technique et la présentation. Je pense qu'au début (avant que ce soit à la mode) beaucoup ont essayé d'avoir une chaîne pour simplement présenter des tours, ça n'a pas fonctionné et ils ont commencé à constater que le fait de dévoiler faisait du "chiffre". A l'heure actuelle la question ne se pose plus avec certaines chaînes qui font des centaines de millier d'abonnés, je veux dire que certains jeunes ne passent peut-être même plus par la case d'une vidéo de présentation classique mais ils chopent quelques tours à gauche, à droite, et lancent directement leurs chaînes de débinage.

Pour te dire à quel point ça commence vraiment à être une vrai gangrène: ma chaîne est reprise sur un site qui a été créé par "VoxMakers" (que tu connais peut-être), il s'agit de "Yex.tv". C'est un genre d'annuaire francophone d'un maximum de chaînes YT. Si tu tapes la recherche "magie" euh... je pense que je suis la seule chaîne dessus de magie non expliquée. Et franchement... c'est vraiment triste.

Alors il est clair que je ne fais pas le buzz, ça n'a d'ailleurs jamais été mon but et ça ne le sera jamais, mais je préfère taper dans les centaines d'abonnés et de vues de manière générale et faire ce que j'aime que de vendre mon âme de magicien au diable et commencer à faire n'importe quoi juste pour... le "chiffre" ;)

Marcus Majart

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et VM ? Je veux dire je ne m'en offusque pas mais je m'amuse que le forum où vous venez parler de la vidéo de Tao soit lui même en partenariat avec des réseaux de débinage ;)

Euh Fabien, je n'ai pas réagi à ton précédent message toutefois je souhaite rétablir quelques faits.

Il n'y a pas de partenariat avec la chaîne dont tu parles.

il y a un an, j'ai proposé ponctuellement un concours pour faire connaître VM à une communauté plus habituée aux vidéos qu'aux écrits.

Je n'ai pas suivi en profondeur le travail de l'auteur mais, à l'époque, il expliquait vraiment que des tours automatiques basiques (encore une fois, je n'ai pas analysé pendant des heures tout ce qu'il avait produit).

Mais peut être est-ce ta définition du débinage ?

CE type de vidéo (je parle bien des tours automatiques), tout comme tes vidéos sur la PNL ou les autres thèmes fort intéressants que tu abordes, je les classe dans la catégorie apprentissage, transmission du savoir.

L'important est de faire aimer notre art... tout en montrant bien qu'il faut travailler pour produire quoi que ce soir de valable.

Mais chacun voit midi à sa porte ! :)

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Publié le

Mais tu prêches un convaincu Thomas ! Justement j'utilises ce mot fort utilisé pour tout et n'importe quoi. D'ailleurs j'aurais pu dire que les conférences VOD de Vincent hedan et moi sont accessibles très facilement (tapez mon nom sur google en sortant d'un spectacle et vous tombez dessus) donc c'est presque du debinage ?

Je m'amuse à pointé les incohérences sur toutes ces notions car dire que j'ai une chaine de debinage reviens à tout catégoriser comme étant de debinage en fait ;) et c'est oublier le travail de réflexion derrière, Toi meme tu sais ;)

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Petite précision Fabien juste pour ôter tout doute: personnellement je ne trouve pas que tu as une chaîne de débinage, loin de là, c'est juste que j'ai un seuil de tolérance très très bas. 2 ou 3 vidéos de débinage trop rapprochées suffisent pour que je ne puisse plus suivre ceci ou cela. Au risque de me répéter: c'est mon avis. Est-ce que tu dois changer quelque chose? Pas du tout si c'est ce qui te plaît. Néanmoins je ne pourrais continuer à te suivre que quand il n'y aura plus ce type de vidéo-là (je te rappelle mon allergie avec gonflements et boutons, non sérieux, c'est vraiment horrible :D )

Courage Fabien bientôt la fin de l'année et te voilà enfin libéré ;)

Peut-être en 2017 posteras-tu des vidéos de manière plus sporadique et peut-être seront-elles basées uniquement sur l'exercice de tes talents :D

Marcus Majart

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    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
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