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[Tutorial] Débinage sur la chaîne magie facile


Karl BENGUETTACHE

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En navigant par curiosité sur les sites de "magiciens" youtubeurs, je suis tombé sur toute une série de vidéos intitulées "ma commande de magie" où l'on voit des gamins déballer d'un air désabusé leur dernière commande en précisant le prix de chaque article... Et c'est une surenchère : " ma commande de 150 € de magie" etc...

Donc la magie, pour ces gamins se résume aux trucs et à la facilité de se procurer du matos chez les marchands... Banalisation, quoi ! Effet de mode...

CECI N'EST PAS UNE SIGNATURE !

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" C'est bien ça la Magie qui fait que cet aspect du mystère est juste lié au SECRET !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Donc s'il y a plus de secrets, on devient des performeurs réalisant des trucs techniques et autres démonstrations mais pour moi en aucun cas de la Magie ! "

Je crois que c'est tout le contraire : la magie est produite par l'effet, son apparente impossibilité, son esthétisme et l'histoire qui est racontée. Et non par la détention d'un secret.

On peut ressentir de la magie devant un film ou un coucher de soleil même si on sait comment tout cela fonctionne.

Au contraire, on devient un démonstrateur de "trucs" si on se focalise sur le secret : "je connais des secrets que toi tu ne connais pas et tu ne comprendras pas comment ce change de couleur a lieu".

Cela crée une mise en compétition entre le magicien et le spectateur qui est défié. Et c'est là qu'il s'interroge sur le secret.

Pour prendre un contre exemple : Eric Antoine. Il joue un rôle, c'est un show man. Il raconte quelque chose, fait de l'humour, il joue un personnage et non un magicien. l'idée de secret, de truc est alors complètement absente.

Un autre exemple : la transmission de pensée. Tout le monde sait à peu près comment cela fonctionne. Et il y en a toujours....

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B

Il y a maintenant une communauté magique sur YouTube, bien plus importante en nombre que tous les forums de magie réunis :

Si on ne tiens compte que du nombre, ceux qui SONT la magie sur le net, c’est eux, pas nous.

Et par conséquence, la proportion se ressent aussi dans la vraie vie…

D’ailleurs, il y a plusieurs personnes directement issus de la culture YouTube parmi nous (comme quoi certains voient un peu plus loin que le truc… mais c’est une infime minorité des magiciens YouTube…), mais bon, ce ne sont en général pas ceux qui tiennent le plus au « secret » :

Le culte du secret dans l'histoire de la magie n'est pas un mythe, donc pourquoi

accepter le débinage maintenant?

Les profanes dont je fais partie perdent beaucoup de l'émerveillement si

ils savent comment cela fonctionne, on ne sait pas comment s'est fait par l'impossible apparent tient la magie.

Pour ma part je préfère découvrir par moi même en regardant plusieurs fois un

vidéo de tour plutôt que de me le voir expliqué.

J'exclus de cela l'analyse et la description du geste, le détail, ensuite un tour est aussi une juxtaposition de gestes ou manipulations.

Connaître les bases ou et comment et aussi quand poser ses doigts pièces, cartes ou autres est un art, comme chorégraphie.

C'est la base de la magie, mais on le voie peu sur youtube.

Peut on interdire sur youtube oui si cela nui à certains théoriquement comme cela a été demandé pour des groupes politiques ou autres, le seul problème est

de prouver la nuisance à autrui.

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karl : Je crois que c'est tout le contraire : la magie est produite par l'effet, son apparente impossibilité, son esthétisme et l'histoire qui est racontée. Et non par la détention d'un secret.

Oui sauf que la Magie est produite par l'effet mais derrière un effet se cache une technique et derrière toute technique il y a forcément un secret qui appartient au patrimoine magique... Donc j'ai une histoire sur quasiment chaque tour et je n'ai jamais dit que je me focaliser uniquement sur le secret mais c'est normal de se focaliser un minimum sur le secret car c'est la base des techniques même s'il n'y a pas que ça je te l'accorde...

karl : Pour prendre un contre exemple : Eric Antoine. Il joue un rôle, c'est un show man. Il raconte quelque chose, fait de l'humour, il joue un personnage et non un magicien. l'idée de secret, de truc est alors complètement absente.

Je respecte son travail mais c'est aussi certainement qui fait qu'il m'embarque moins qu'un Luc Langevin par exemple. Après c'est une question de goût ! Car je trouve que trop jouer la carte de l'humour casse un peu les effets au contraire. De plus pour te donner mon avis et ce n'est que mon avis, derrière tout personnage l'idée de secret en quoi elle est absente? Il fait une presta, aussi drôle qu'il soit les gens se disent comment il a fait et c'est naturel de se poser la question. Donc s'il y a interrogation, il y a envie de comprendre... Et si il y a envie de comprendre l'idée de

secret, de truc n'est alors pas complètement absente.

Après j'suis honnêtement loin d'être une grande fan de Dani Lary mais j'suis aller voir un de ses show une fois et ça avait le mérite de nous transporter. J'avais parler

avec des gens et par contre dans ce cas, noyer dans le contexte (chanteuse lyrique, décors, costumes...) on se laisse au contraire plus aller et au bout d'un moment les gens m'ont dit qu'ils arrêtaient de chercher le truc.

Mais qui a les moyens de faire ça ?

Merci pour ces échanges mais bon il faudrait 3000 pages de plus pour que personnes ne soient d'accord et il y en a déjà eu 100 000...

Amitiés

Modifié par lili
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B

Il y a maintenant une communauté magique sur YouTube, bien plus importante en nombre que tous les forums de magie réunis :

Si on ne tiens compte que du nombre, ceux qui SONT la magie sur le net, c’est eux, pas nous.

Et par conséquence, la proportion se ressent aussi dans la vraie vie…

D’ailleurs, il y a plusieurs personnes directement issus de la culture YouTube parmi nous (comme quoi certains voient un peu plus loin que le truc… mais c’est une infime minorité des magiciens YouTube…), mais bon, ce ne sont en général pas ceux qui tiennent le plus au « secret » :

Le culte du secret dans l'histoire de la magie n'est pas un mythe, donc pourquoi

accepter le débinage maintenant?

Thucydide, Gilbus n'a jamais dit qu'il acceptait le débinage, et, du peu que je le connaisse, je ne pense pas qu'il le dise un jour...

Il dit simplement, et je le rejoins là dessus, que le phénomène YouTube a pris trop d ampleur pour pouvoir y faire quelque chose.

Il faut être réaliste, arrêter la politique de l'autruche et commencer à se demander comment vivre avec en revoyant notre façon de présenter certains effets.

Matmago.

Modifié par Matmago

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème (Les Shaddocks)

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Oui, on ne peut rien y faire.

Mais cela ne change rien. Pourquoi ?

On trouve sur le net des explications pour réaliser des bazookas "artisanaux", des "bombes" et tout ce que vous voudrez.

Voyez vous beaucoup de monde, beaucoup de gamins construire des bombes et des bazookas ? non (et heureusement).

Voyez-vous une hystérie collective s'emparer des gens à ce sujet ? non.

Simplement, ils s'en fichent.

L'information est là. Mais, d'abord, elle est noyée dans la masse. Et ensuite, la très très grande majorité n'en a que faire. Il n'y a que nous que cela préoccupe.

Du reste, quiconque a toujours pu avoir accès à la magie. D'ailleurs, vous tous, comment êtes vous entrés dans cette communauté ?

les support changent simplement : de l'oral à l'imprimerie, etc. et actuellement internet. Nous somme en train de vivre une révolution dans tous les domaines.

Le support de l'information change, son accès, son utilisation. Mais cela n'est pas pour ça que cela porte vraiment atteinte à la magie...

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Je ne crois pas.

Je parle d'atteinte effective.

La magie est là, il y a des magiciens, des amateurs de magie et un public. Où est l'atteinte ?

La magie n'a jamais eu un tel succès, on peut en voir partout, on n'a jamais vu autant de livres, DVD, tours. Il y a régulièrement de nouveaux créateurs.

Et les forum n'ont jamais été aussi pleins.

Et tu verras dans 20 ans, tu reliras ton post et tu constatera que 20 ans après on parlera toujours de débinage, d'internet, etc. mais que la magie sera toujours là...

Modifié par karl
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Et bien je crois que nous sommes tous d'accord sur un point, le débinage est nuisible. Bien sur que les gens qui nous regarde sur scène ou même au dessert entre potes savent qu'il y a un truc, mais ou? Si nous avions de réels pouvoirs nous aurions plus d'importances chacun dans ce monde. Les plus grands feraient appel à nous pour soigner les maux de cette société. Mais il n'en ai rien. Personnellement, j'aime me présenté au publique en tant que " magicien, mentaliste, illusionniste, arnaqueur, tricheur, escroc" car même si après un numéro j'entends des " je suis bluffé ", parfois certains osent me demandé " il est ou ton truc?". Et lorsque la question arrive, je réponds toujours " je suis un truand qui aime le spectacle". Oui il y a un truc mais ce truc on lui mets ses habits de théâtre pour un faire quelque chose d'incroyable. Mais un jour, avec toutes ces (ses) vidéos, la question ne se posera plus. Et là ce sera bien triste.

Extrapolons maintenant dans 20 ans, 2036 (Karl, mon homonyme tiens!!) , tout ce saura, les spectacles de magies n'auront plus la côte, nos FI, nos cartes, nos pièces prendront la poussières dans un tiroir, car dans 20 ans il y aura eu tellement d'évolution et de débinage que la magie ne sera plus qu'un art internet. Mais le spectacle aura disparu.

Message à ceux qui dans 20 ans liront ce post sur VM, la magie ne s'apprend pas sur youtube. Allez à la rencontre d'autres passionnés, apprenez ensemble, partagez, échangez, cherchez des clubs, des cercles magiques. Et boycottez ces tueurs d'art.

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    • Chers ami·e·s, Je me suis fait discret ces derniers mois (pas de disparition, juste… beaucoup de projets à faire sortir du chapeau 😆). Mais je prends enfin le temps de répondre aux remarques que j’ai vues passer -- ou reçues en privé -- à propos du Master Class avec Jeff McBride et Larry Hass en novembre. Certaines sont posées à voix haute. D'autres chuchotées dans un MP ou laissées en suspens entre deux lignes. Alors autant faire une mini FAQ ici ! Bien sûr, si tu as une autre question : envoie un message ou réponds ici !     "Novembre, c’est loin" Oui... et non ! Si ton agenda est encore vide à ces dates-là, c’est le bon moment de t’offrir un week-end magique à Bruxelles (+ frites, chocolat et bière 😉) (Et de bloquer la date avant que d'autres projets ne s’y glissent)   Côté coulisses, tu t’en doutes : organiser un tel évènement implique d’atteindre un seuil de participants pour rémunérer correctement Jeff et Larry. C’est pour ça qu’on a mis en place un tarif réduit pour les réservations anticipées. C’est une façon de dire merci à celles et ceux qui nous permettent, concrètement, de rendre ce moment possible.   Et pour te donner une idée : ça fait plus d’un an que @Louis LORIOT et moi travaillons pour faire revenir Jeff et Larry à Bruxelles. Je t'avoue que c’était plus simple en 2016 et 2018 ! Si cette occasion passe… La prochaine sera probablement à Las Vegas (et avec le budget qui va avec $$$).     "J’attends d’avoir les finances pour réserver" Je comprends tout à fait. C’est un investissement -- mais un acompte suffit pour bloquer ta place. Le solde peut être réglé plus tard, ce qui laisse du temps pour s’organiser tranquillement.   Et puis… Comparé à certains congrès où tu payes pour te promener entre deux stands de gimmicks qui finiront dans un tiroir, on peut discuter du rapport valeur/prix 😂 (Et côté valeur, plusieurs magiciens nomment le Master Class comme "l'expérience d’apprentissage la plus importante qu’un magicien peut recevoir"...     "Je ne peux pas venir les 3 jours" Tu n’es pas seul. L’idéal reste évidemment de vivre l’expérience complète.   On a cependant prévu une formule à la carte pour que le plus de personnes puissent en profiter, même avec un agenda serré. 1, 2 ou 3 jours au choix. Le tarif s’adapte. Donc pas besoin d’abandonner l’idée si tu n’as qu’1 ou 2 jours de libres.     "Je n’ai pas le niveau pour participer" C’est exactement ce que j’ai dit à Larry la première fois qu’il m’a proposé de m’inscrire. Je n’étais pas pro, je ne me sentais pas "digne". Et Larry m’a répondu : "Ce n’est pas un club d’élite. C’est une école. Tu viens avec ton niveau, tes envies, et on travaille à partir de là."   À mon premier Master Class, les niveaux allaient de "je viens avec mon oncle, je n’y connais rien et je veux apprendre des tours" à"j’ai été classé 7ème à la FISM Asia" Même JCVD aurait du mal à faire ce grand écart ! 🤣   Et pourtant : tout le monde en est ressorti grandi. Les retours sont personnalisés. Les techniques sont travaillées en petits groupes adaptés par niveaux. Et chacun, quel que soit son point de départ, repart avec des clés pour avancer. (Le magicien classé 7ème à la FISM Asia m’a même dit : « aucun des pros que j’ai rencontrés en Asie ces dernières années ne m’avait donné ce conseil-là. Et pourtant, il a tout changé. »)     "J’ai peur que le niveau soit trop faible." Ah, la crainte inverse exprimée par les pros ! Là encore, c’est l’approche pédagogique qui fait toute la différence.   En 2018, un artiste au numéro techniquement irréprochable (il a gagné à Fool Us) a reçu une seule remarque de Jeff. Une. Mais cette remarque changeait tout… Parce qu’elle touchait directement à l’objectif artistique que cet artiste s’était fixé. Ce genre de finesse, de précision, d’ajustement millimétré… C’est exactement ce qu’offre ce Master Class. Et entre nous : certaines idées glanées dans les feedbacks donnés à des débutants m’ont parfois aidé à revoir mes propres routines. C’est parfois en regardant un diamant brut qu’on se rappelle comment continuer à polir le sien...       Nous avons déjà plusieurs inscrits pour l’évènement, et quelques autres m’ont dit franchir le pas sous peu. Si tu hésites encore, Louis et moi sommes là pour en parler sans pression.   Et si tu veux, tu peux aussi dire ici ce que tu aimerais bosser ou améliorer. On te dira honnêtement si ce Master Class peut t’aider à franchir un cap.
    • Hello, merci de venir aux nouvelles, c'est sympa 😀 La vraie date est le 21 juin. Le 5 avril (date exceptionnelle) nous avons fait un test devant ma belle-famille que j'ai décrit ici :  On continue de peaufiner. Mais la date ultime approche !! Je vous dirai quoi.
    • Oui, ou encore l'Eventail où j'adhère depuis peu qui est aussi sur Lille. Mais est ce que les parents accepteront de conduire ? On ne peut savoir. 
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