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Le jeu invisible est très intéressant à plusieurs niveaux.

D'une part t'inquiète il vivra longtemps. Et si tu avais besoin de le rafraichir ou de le refaire, investi :D dans le Roughing Stick, sincèrement c'est un p'tit miracle ce truc !

Sinon tu peux effectivement utiliser ton jeu invisible pour un tour en tant que tel , je fais vraiment jouer les gens avec un jeu invisible et au moment où ils me le relancent il apparait comme par magie pour la suite du tour.

Mais tu peux aussi t'en servir comme une sortie de secours. Perso j'en ai toujours un sur moi et si a un moment je perds la carte que je contrôlais (ca peut arriver a tout le monde), et que je n'arrive pas a retomber sur mes pieds (j'suis pas toujours comme le chat) alors tu te débrouille comme tu peux pour amener le fait que tu avais retourné la carte du spectateur dans un autre jeu. Je te laisse le soin de trouver ta méthode pour en arriver là.

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Croire ou ne pas croire, cela n'a aucune importance
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Edmond Wells

3Draco

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A 15€ le miracle automatique, je pense que le jeu invisible reste en effet un très bon investissement, d'autant qu'il te permet de te concentrer uniquement sur sa présentation. L'effet est tellement fort et simple à produire qu'il ne faut surtout pas le négliger . Ce serait beaucoup trop dommage pour toi, et pour ton public ! Et pour en revenir au débat sur l'investissement, en ce qui me concerne, le jeu invisible ne m'empêche pas de bosser mon SDC tous les jours ;-) Il m'a même permis de me mettre en confiance sur la présentation quand je débutais. (même si je reste un débutant !)

++

Hard to learn, hard to master.

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Petit bémol sur le Roughing Stick : si l'on se réfère à un tour formidable qui vient de sortir et qui fait le buzz en ce moment, il est employé pour faciliter une LD. Heureusement que les spectateurs ne voient jamais le dessous des cartes, car il est archi visible.

Mais est-ce vraiment du Roughing Stick qui a été employé ou bien son ancêtre ? J'en ai commandé un par curiosité et je n'ai pas ce problème. Une carte façon "clé" a été traitée et fonctionne bien, sans que l'on puisse voir la moindre trace. Ou alors il ne faut pas trop en mettre.

Par contre, on ne sait peut-être pas combien de temps il va durer.

Concernant le jeu invisible (un must qui a toujours beaucoup de succès, on m'a même dit que je devais forcer mentalement le spectateur à choisir telle ou telle carte, retournée à l'avance, ce qui peut être une bonne présentation, finalement), je l'avais abandonné justement à cause du Roughing Fluid. Les cartes collent trop entre elles et ne sont pas faciles à décoller le moment venu.

Jusqu'au jour où j'ai découvert Science Friction et là tout a changé. En quelques minutes j'ai créé mon jeu invisible (on a même la possibilité d'inverser la présentation, puisqu'on le construit soi-même : les cartes sont montrées de dos avec un jeu marqué très soigné et la carte choisie mentalement apparaît bien visible ; plus besoin de l'extraire, ce qui facilite la présentation et je préfère cette présentation, plus naturelle ; on peut aussi classer de façon personnelle les cartes, pour les localiser et orienter le jeu de façon encore plus facile et rapide).

Et là, que du bonheur : les cartes adhèrent parfaitement en les faisant défiler par un demi côté et n'adhèrent plus du tout par le demi côté opposé. C'est simple et très performant, sans aucun risque de collage.

On pourrait même étaler les cartes sur la table, mais je ne le conseille pas, voir 26 cartes au lieu de 52 est un peu trop visible.

Quand à sa durée, cela fait plus d'un an que je l'utilise intensément, sans aucun problème. J'ai également des "cartes clé" traitées par SF, simplifiant énormément les LD, à vue, sans aucun mouvement suspect. Cela fait maintenant plusieurs années que je les possède et elles fonctionnent comme au premier jour.

Par contre, avec le Roughing Stick, je vois une application originale devenir possible : créer une "carte clé" un peu particulière avec un jeu emprunté, en passant le produit de façon cachée (1/2 seconde, plus misdirection, voire missdirection :) ).

Petite précision : certains présentent le Roughing Stick de façon erronée : deux fois moins cher et deux fois plus volumineux. La différence de prix est quand même de 50% à 100 % plus élevée (plus éventuellement des frais d'envoi) et ses dimensions 5 x 2,5 x 1 cm (ce qui n'est pas plus mal). Ma première réaction a été de le rejeter, mais si on le passe de façon invisible il devient intéressant.

Citation
Quand on veut on peut.
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Elder

je me suis refais un jeu invisible au Roughing Stick et c'est invisible, et sincèrement je trouve même qu'avec le dosage que j'ai utilisé ca va mieux que le jeu invisible que j'avais acheté a l'époque. Donc en effet je pense que pour le tour dont tu parle ils ont du utiliser autre chose ou alors en mettre des tonnes :S

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Edmond Wells

3Draco

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Elder

je me suis refais un jeu invisible au Roughing Stick et c'est invisible, et sincèrement je trouve même qu'avec le dosage que j'ai utilisé ca va mieux que le jeu invisible que j'avais acheté a l'époque. Donc en effet je pense que pour le tour dont tu parle ils ont du utiliser autre chose ou alors en mettre des tonnes :S

Je me suis fais exactement la meme reflexion que toi !!! Sur le tour dont on parle, que j'ai reçu, ils en ont utilisés beaucoup trop... si tu utilises le roughing stick et que tu l'appliques par la tranche, sur une carte, il est totalement invisible et beaucoup plus efficace qu'une bombe de roughing fluid ! Il ne faut juste pas forcer comme un bourrin et ne pas appuyer trop fort ! j'ai fais 3 jeux invisibles avec le stick et franchement, ils sont plus efficaces que l'original que j'avais acheté... Le stick est un excellent investissement qui dure et permet une sacrée multitudes d'effets, comme les cartes sandwich.

"Un voyage de mille lieues commence toujours par un premier pas." Lao-Tseu

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Je viens de faire des essais, pour un jeu invisible inversé : les cartes sont montrées de dos et une seule apparaît face visible, la carte pensée (avec un jeu marqué et classé, pour faciliter les repérages).

Avec le RS, une carte sur deux et en demi-hauteur, ça marche. Mais si c'est un peu plus fluide qu'avec le RF, ça colle quand même un peu trop à la séparation de la carte, davantage qu'avec SF (même en en passant très peu, de façon invisible). Car contrairement aux cartes sandwich, le poids des autres cartes sur les zones traitées gêne la séparation.

Avec SF, c'est le must. 100% fluide à la séparation. De plus j'ai la preuve que cela tient très longtemps. Le temps de préparation est identique, sauf séchage évidemment. Il est beaucoup plus cher, mais l'essentiel n'est-il pas le résultat obtenu ?

Ce n'est que mon avis. Et cela n'élimine pas, pour moi, le RS pour autre chose, pour une utilisation en impromptu, par exemple, avec un jeu emprunté.

Modifié par Edler
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Quand on veut on peut.
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Laisse le RS sécher quelques jours. J'ai une adhérence comme je la cherche après 2-3 jours sans toucher aux cartes. Du coup ca n'adhère plus autant et c'est pile ce qu'il faut ;)

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3Draco

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Et pour le RS il faut en mettre sur les 2 cartes qui se touche, donc pas une carte sur 2 mais bien tous les dos ou toutes les faces, selon ce que tu cherche a faire.

Je faisais un coup de stick dans sa largeur la plus fine (4-5mm environs) et je mettais ca sur la grande longueur de la carte de haut en bas. Puis laisser 2-3 jours et après c'est nikel au niveau adhérence qui sera moins forte que tout de suite après l'avoir appliqué.

Modifié par 3draco

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    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
    • Hello, Pour Dual Pad nous venons de changer la recette. Les gens trouvaient le temps d’attente trop long pour récupérer l’info. Nous avons simplement affiné le papier et c’est instantané. Cette version a été un gros succès à Blackpool, voici exactement son fonctionnement: Venez nous vous au RDV Magic Dream !   Bonne journée,   Victor Zatko 
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