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Bonjour à tous et à toutes ! :)

Je vous propose une petite énigme que j'ai trouvé sympathique, je suis tombé dessus après avoir travaillé un ouvrage de mentalisme appelé "Crime Mental" de Harrismatic. Un livre qui nous offre une routine qui s'inspire de la série "Le Mentaliste" incarné par Patrick Jane.

Bref, l'énigme que je vous propose aujourd'hui est dans la même logique que l'ouvrage à ceci prêt qu'elle est extrêmement simplifié ici !

L'énigme :

Après avoir erré plusieurs jours dans un labyrinthe, vous arrivez enfin à la sortie, épuisé... Face à vous se dressent deux portes massives... Devant chaque porte se trouve un gardien...

Les gardiens :

- L'un des deux gardiens dit toujours la vérité !

- L'autre quant à lui ment systématiquement !

Les portes :

- L'un des deux gardiens garde la porte de la Liberté...

- L'autre lui, garde la porte de la Prison !

Quelle est la question à poser aux deux gardiens pour être certain d'emprunter la porte de la Liberté et sauver votre peau ?

Bonne réflexion ! :)

Mickaël.

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Publié le
Quelle porte me designera l'autre personne si je lui demande quelle est la porte du paradis

Bienvenue sur VM,

La politesse voudrait que tu laisses les autres réfléchir au lieu de spoiler lamentablement l'énigme, et que tu te présentes, aussi.

Tu commences bien, pour un premier post ;)

Publié le (modifié)

lol effectivement ça pourrait gâcher le plaisir de certains ^^

J'aurais peut-être du préciser avant de mettre un spoil dans les réponses...

En tout cas bienvenue Sutter !

Voudrais-tu, si ça ne t'embête pas, éditer ton message juste pour rajouter une balise de spoil qui masquera ta réponse ? Elle ne s'affichera que si l'on clique sur un bouton pour l'afficher en fait ;)

C'est le petit logo du "S" barré ^^

En tout cas bien vu, tu as la bonne réponse qui doit être la seule question qui fonctionne à mon sens :)

(Cela dit, si tu tests ta réponse tu t'apercevras qu'il manque une toute petite partie pour que tu aies vraiment la bonne porte !)

Modifié par Natas
  • 2 months plus tard...
Publié le (modifié)

Ca doit être mon côté matheux, mais personnellement, je préfère l'énigme similaire où un seul gardien existe et on sait juste qu'il dit soit toujours la vérité soit que des mensonges.

Et du coup, la réponse spoilée ne fonctionne plus... :blush:

Modifié par Nomis
Publié le (modifié)

Ca doit être mon côté matheux, mais personnellement, je préfère l'énigme similaire où un seul gardien existe et on sait juste qu'il dit soit toujours la vérité soit que des mensonges.

Et du coup, la réponse spoilée ne fonctionne plus... :blush:

Modifié par Nomis
Publié le (modifié)

Oui, oui !

Une seule question... :)

[Edit]

En tout cas bien vu, tu as la bonne réponse qui doit être la seule question qui fonctionne à mon sens :)
Si l'on est rigoureux, sa réponse ne fonctionne en fait pas (et je ne parle pas du fait que la porte désignée est l'enfer, ni d'ailleurs que l'énoncé ne référait pas au paradis/enfer mais à la Liberté/Prison)...

Question : "Quelle porte me designera l'autre gardien si je lui demande quelle est la porte du paradis"

Réponse : "Aucune"

Ben ouai, vu qu'on n'a le droit qu'à une question, celle-ci ne doit pas faire référence à la réponse à une question ultérieure !

La vraie question à poser serait plutôt : "Laquelle de ces portes m'aurait désigné l'autre gardien si je lui avais demandé quelle est la porte du paradis"

Et là, le gardien désignera la porte de l'enfer.

Ah et petite indication, au sujet de l'énigme à un seul gardien, vu que ça a l'air de sécher un peu... ;)

La réponse à l'énigme à un seul gardien fonctionne également pour celle à deux gardiens.

Ouai, je sais, c'est maigre comme indice, mébon... :blush:

[/Edit]

Modifié par Nomis
Publié le (modifié)

Oui, oui !

Une seule question... :)

[Edit]

En tout cas bien vu, tu as la bonne réponse qui doit être la seule question qui fonctionne à mon sens :)
Si l'on est rigoureux, sa réponse ne fonctionne en fait pas (et je ne parle pas du fait que la porte désignée est l'enfer, ni d'ailleurs que l'énoncé ne référait pas au paradis/enfer mais à la Liberté/Prison)...

Question : "Quelle porte me designera l'autre gardien si je lui demande quelle est la porte du paradis"

Réponse : "Aucune"

Ben ouai, vu qu'on n'a le droit qu'à une question, celle-ci ne doit pas faire référence à la réponse à une question ultérieure !

La vraie question à poser serait plutôt : "Laquelle de ces portes m'aurait désigné l'autre gardien si je lui avais demandé quelle est la porte du paradis"

Et là, le gardien désignera la porte de l'enfer.

Ah et petite indication, au sujet de l'énigme à un seul gardien, vu que ça a l'air de sécher un peu... ;)

La réponse à l'énigme à un seul gardien fonctionne également pour celle à deux gardiens.

Ouai, je sais, c'est maigre comme indice, mébon... :blush:

[/Edit]

Modifié par Nomis

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    • Tu as raison René était spectaculaire.
    • En effet, on attribue à James un "empirisme radical". Mais, ce que je voulais dire, c'est que pour moi il y a (presque) déjà tout dans la définition "d'empirisme philosophique": doctrine philosophique selon laquelle toute connaissance humaine provient de l'expérience sensible...  Oui, il pense que l'expérience participe de la constitution même de la réalité. MAIS c'est beaucoup moins métaphysique qu'il n'y parait!! « Tout ce qui est réel doit pouvoir être expérimenté quelque part, et toute espèce de chose expérimentée doit être réelle quelque part. » ...simplement. Pas plus, pas moins. Je pense que même @Christian GIRARD pourrait valider cette sentance. Alors attention, Il y a certes dans l'expérience selon James un "sujet" qui perçoit et un "objet" qui est perçu. Et ce n'est, en effet, pas d'abord un sujet qui fait l'expérience d'un objet ; c'est à partir de l'expérience que se différencient quelque chose comme un sujet et quelque chose comme un objet. MAIS là non plus ce n'est pas si abstrait!! ( @Patrick FROMENT il me semble que c'est là où il ne faut pas glisser!!) Il ne prétend pas que le sujet et l'objet sont des illusions. Il soutient seulement qu'ils ne sont pas deux réalités premières, indépendantes et séparées. Prenons une balle, lorsque je la considère comme une perception vécue, elle appartient à mon expérience subjective; lorsque je la considère comme un objet physique que d'autres peuvent également manipuler, elle appartient au monde objectif.  (Pour s'amuser avec le concept, il me semble que cela parlera aux illusionnistes! Parfois on perçoit seulement la balle (ou une demi-coquille par exemple), et parfois on peut interagir avec elle...) Donc dans l'expérience selon James: 1) je rapporte certaines expériences à mon propre corps et à mon activité perceptive (la lumière, la couleur, la forme, etc) 2) je reconnais que la balle demeure présente, même lorsque je détourne le regard. 3) je constate que d'autres personnes peuvent également percevoir cette balle, ce qui contribue à la constituer comme objet d'un monde partagé (en quelque sorte, cela la "met à disposition du réel commun" mais ça c'est MA formulation). Cela implique que la balle n'est peut-être pas perçue de la même façon mais qu'on peut la "partager" dans une réalité commune. Belle philosophie pour les illusionnistes, non?  @Patrick FROMENT merci pour la source de A World of Pure Experience. Le pont entre la philosophie de James et la psychologie est étonnant.
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