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Publié le (modifié)

Greg,

Evitez "mon cher", il sonne faux pour le moins.

Quant au jugement, il me semble que ce qui nous distingue, c'est un peu de culture et d'honnêteté intellectuelle.

Si l'un ou l'autre vous manque, je ne peux grand chose à vrai dire, et quant à votre argument sur les "français", ma foi, je le trouve particulièrement affligeant, et reflète bien un certain état d'esprit.

Pour en terminer une bonne fois pour toute, je n'empêche personne d'acheter cette self levitation qui pour le moins me semble aussi bonne que celle de Peter Loughran, et pour cause.

C'est un membre du forum, qui plus est.

Quant à moi, je reste sur mes positions et réserve mes investissements pour des créations plus originales.

Encore une fois, mon gsm et email reste ouvert à toute discussion privée intelligente, même vous Greg.

Je tiens malgré tout à renouveller mes sincères (et il n'y a aucun second degré à cela) félicitations à David Ethan pour son produit. C'est toujours une bonne chose de travailler sur des concepts, et sur leur amélioration.

Modifié par Thomas THIEBAUT
Publié le

Bon je vais encore me faire des amis, j'y vais

Qui a eu la bonne idee de lancer le post sur magic café ???

J'y suis allé mais c'est ellement danse comme forum que le temps de savoir où allé je suis parti!

Je me souviens à une époque que David Regal m'a contacter par mail par le biais de Sebastien Clergue pour savoir si j'avais bien découvert un tour de cartes (lui l'a appelé Alone)....

Je lui est répondu preuve à l'appui (commande de magies.com et démo à la foire de marseille) largement antièrieure à la sortie de son tour que j'avais été le premier...

Après quelques mails courtois, il m'a répondu que le monde était petit et il m'a dit qu'il mettrait dans sa notice un petit mot..

Depuis silence radio!!!

Seb, ce n'est pas une attaque mais une réponse car tu n'avais plus suivi l'affaire depuis mias lancé les envoie de mails entre Mr David Regal et mes zigues mlais merci aussi de mettre en relation les personnes.

Pour en revenir à nos moutons, la Mac Fly a ceci de bien et qu'elle ai faisable car The elevator est énorme et les angles sont plus que plus justes.

C'est déjà une belle amélioration je crois car vendre une lévit difficile à faire (je l'ai eu et je l'ai revendu dans la journée) à plus de 100 dollars (et plus ailleurs) et aussi plus que limite donc Mac Fly est faisable et plus honnêtes en faisabilité et en prix et en fabrication.

Ce n'est pas du copinage !

Il parait que Peter Loughran a répondu à David Ethan qu'il étudiait la question et il revendiqué la self levitation avec gimmick (mdr) et qu'il avait les moyens financiers d'attaquer... tongue.gif

Je sens que je vais peut être en prendre plein les gensives ....

Yep

Publié le (modifié)

Aheume... William, je n'ai pas tout compris à ton mail mais je précise quand même... Je ne prends jamais l'initiative de contacter directement tel ou tel magicien pour lui dire 1- qu'il est en train de piquer ou 2- qu'il est en train de se faire piquer... notamment parce que 1- ce n'est pas mon idée ni mes oignons et 2-je n'ai pas que ça à faire de mes tendres journées.

Dans le cas de Regal et de son "Alone", il m'a semblé dès le départ qu'il avait réinventé ton tour, je t'ai prévenu de cela, j'ai transmis ton email (à TA demande) à quelqu'un qui l'a transmis à Regal et depuis, la balle était dans votre camp. Je ne sais pas ce que vous vous êtes raconté ensuite, toujours est-il que Regal a fait publier dans le magazine MAGIC une lettre signalant qu'au moins deux personnes avaient inventé ce tour avant lui (toi et un Canadien, me semble-til). C'était ton "affaire", ton tour, c'était à toi de la suivre, pas à moi.

Idem dans le cas de l'Elevator, ce n'est pas à moi de contacter Loughran mais à l'inventeur et au distributeur. J'ai proposé en privé à David de lui filer un coup de main dans le cas présent ou à l'avenir, sans problème, mais je ne vais pas non plus faire tout le travail que tu aurais dû faire depuis le départ.

Je suis également tristement amusé de voir que Fabrice s'en prend plein le pignon alors que c'est à peu près le seul qui écrit quelque chose d'objectif, de sérieux et de documenté sur le sujet... remarquez, ce n'est pas la première fois que ça arrive, on appelle ça le deuxième effet VM. On ne dit peut-être pas ce que vous voulez entendre et on le dit sans doute de manière maladroite, mais un forum sert à ça et on reste dans le ton général.

Quant à ceux qui soi-disant agissent et ceux qui ne font soi-disant rien, on compare nos CV (et celui de Ruffo au premier plan) quand vous voulez, hein.

Bonne lévitation à vous (de face ou de profil),

Seb.

PS: Ceux qui ont écrit sur le Magic Café proviennent de ce forum (mais ni Fab ni moi, je ne possède aucun compte à mon nom sur ce Forum-la), mais personne ne l'a fait pour dénoncer quoi que ce soit... C'est seulement la démo vidéo qui en a fait tiquer certains.

Modifié par Seb
Publié le (modifié)

Greg,

Evitez le "Cher" il sonne faux - bis repetita (c'est du latin)

Je vais essayer d'être plus clair cette fois.

effet être pareil même si methode pas tout a fait

Si vous ne comprenez toujours pas :

- revisionnez les videos respectives,

- si vous ne voyez toujours pas, je ne vois plus que l'option canne blanche avec option labrador

Modifié par Thomas THIEBAUT
Publié le

Bonjour,

vous ne voyez pas de différences sans connaitre la méthode.....

Heu... Je ne voudrais pas rajouter de l'huile sur la plaie (ou remuer de l'eau dans le feu, c'est selon...), mais qu'est-ce qu'on achète, un effet produit sur les spectateurs ou une méthode dont seuls ceux qui la connaissent apprécieront la subtilité?...

Je ne connais pas exactement le fonctionnement, ni d'une méthode, ni de l'autre, mais en tout cas, du point de vue de *l'effet*, je ne vois pas grande différence SUR LA VIDÉO... Peut-être que David n'a pas suffisamment montré sur la vidéo à quel point sa méthode est "mieux"... J'attends (et j'ai hâte !...)de voir "en live" !...

Mais, sans préjuger de rien, s'il est vrai que l'effet sur les spectateurs (c'est bien ça l'important, non ?...) est le même, alors qu'est-ce que ça peut faire que le bignou il soit en plasturmère poly-injecté plutôt qu'en tôle ondulée ?... Peut-on parler dans ce cas de réelle *amélioration* ?...

Je reprécise (on n'est jamais trop prudent !...), je n'attaque pas David !... Encore bravo pour son idée et pour essayer de la commercialiser... Bon courage !...

Très cordialement,

---

Frantz

Publié le

Bon, bin je vais y mettre mon grain de sel moi aussi...

C'est difficile de rester impassible quand on voit avec quelle hargne certains fauves s'attaquent à un magicien. A côté de certains auteurs de messages présents sur ce sujet, le tigre de Roy Horn est un chaton ! Et voyez ce qu'il a été capable de faire !

Ethique : Bien sur que loughran peut se sentir mal à l'aise par rapport au mac fly. D'un autre côté, s'il le prend si mal, est-ce vraiment par pure paternité du procédé ? Ne pourrait-il pas y avoir peur d'être dépassé par un produit plus efficace ?

Toutes ces questions mériteraient un autre sujet à mon avis, car elles ne répondent pas à la question posée à la base.

Produit : Mac Fly est une self-levitation.

Mac Fly est un produit pour magiciens. Ce n'est pas LA découverte qui vaudrait un prix nobel ou une médaille mondiale de découverte PURE, c'est à dire d'un concept ABSOLUMENT inconnu auparavant. Sinon, un coup de pschitt et on vole à 2m50 sans angle ! Mais bon, nous sommes des magiciens, le rêve fait partie de nous. Nous faisons des illusions, ne nous faisons pas d'illusions pour autant.

Effet et procédé : "Ouiiiiieuh moi j'dis que c'est l'effet qui compte, pas le procédé" Bah oui, ok.Et là mon gars tu dis une chose et son contraire (je ne vise personne).Si c'est l'effet qui compte, peu importe la méthode ! L'effet FX compte aux yeux du spectateur S dans un lieu L à un moment T dans un état d'esprit E. Avec une balducci on peut créer le même effet qu'avec un elevator ou une macfly ou une autre SUR LE SPECTATEUR.

Maintenant, concrètement, si seul un oeil averti peut voir une légère différence, ok. Mais MEME DANS CE CAS LA, si l'effet est le même, les deux méthodes auront toujours une différence notable : la préférence du magicien au niveau du confort et à d'autres niveaux encore ! Draco, parle leur de tes virées à l'illegal magic club et de tes cartes DF ! Encore un débat qui ne répond pas à la question posée au départ, mais bon...

Pour répondre ENFIN à la question posée au départ :

Renseigne-toi avec d'autres sources qui te paraitront plus fiables et plus concrètes. Si la video ne te parait pas assez descriptive, demande au créateur, car lui, tu peux le trouver facilement et lui parler dans ta langue natale et donc comprendre bien plus de choses.

Et ce conseil devrait être suivi par plus de magiciens. Si le produit suscite votre interet ( et c'est le cas visiblement), cherchez un peu, ne dites pas "bah oui mais ce qu'on m'a donné c'est pas assez! chui pô content!

Sur ces bonnes paroles, j'espère que ce forum va récupérer de sa bonne humeur, parce que je trouve que c'est dommage de se bouffer entre magiciens. enfin bon...

Bon appétit (et pas bande....)

Boujoutes,

Bruce ADAMS ;)

B.ADAMS inaüi [e]uhu[r]a

MCR

http://bruceadams.site.voila.fr

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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