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Publié le

Bonjour,

je ne voulais pas vous froisser et ne vous demande pas le respect. On pourrait discuter à l'infini des légitimités propres de chacun des membres de ce forum et relancer la guerre des mondes. Là n'est pas mon propos. J'écarte aussi les cas particuliers du type MARLO dans sa cuisine qui tiennent plus de l'instant magique capté par une caméra que de la vidéo commerciale scénarisée. D'autant plus que les vidéos dont je parle sont gâchées par des éléments extérieurs qui pourraient être facilement éliminés (voix off, hésitations, montage prétentieux, son inaudible, ...).

Ma réflexion était la suivante : pourquoi les cassettes de magie sont de si mauvaise facture ? Sous-entendu, sous prétexte de secrets magnifiques dévoilés, n'en profite-t-on pas pour bacler la réalisation ? Ce serait dommage de la part des producteurs qui sont aussi magiciens et qui ont donc théoriquement une certaine conception de l'esthétique.

Quant aux attaques personnelles (c'est la règle du jeu ici, je l'accepte), je vous demande de bien vouloir considérer que mon matériel n'est pas celui du club dont je suis membre. Si tel était le cas, il me semble que je serais passible d'abus de bien public.

Il est traité dans un autre forum très intéressant de la protection de l'innovation. Je crois pouvoir écrire que la construction d'une caisse en bois ne constitue pas une contrefaçon.

FX

TO THE HAPPY FEW

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Membres les + Actifs

Publié le
"... tu avoues avoir une malle des indes fabrication maison...

il faut verser des droit à qui, pour faire une mâle des indes?

ce tour est si vieux que les descendants du premier inventeur seraitent bien surpris de voir toutes les versions différente qui existent...

quand a se préter des livres ou des cassettes...c'est le principe de toutes les bibliothèques, quelles soient de magie ou non.

il faudrait arréter la parano :)

Gilbus, part ane ho!

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
Ma réflexion était la suivante : pourquoi les cassettes de magie sont de si mauvaise facture ? Sous-entendu, sous prétexte de secrets magnifiques dévoilés, n'en profite-t-on pas pour bacler la réalisation ? Ce serait dommage de la part des producteurs qui sont aussi magiciens et qui ont donc théoriquement une certaine conception de l'esthétique.

On peut être répondre à la question en posant d'autres ! :)

Du genre :

> Pourquoi un magicien a-t-il envie de faire une vidéo ?

A mon avis, la plupart du temps pour faire reconnaître son travail, ses techniques, ses présentations, pour laisser une trace...

Un peu pour gagner de l'argent !

> Pourquoi le producteur/marchands de trucs a-t-il envie d'investir dans cette vidéo ?

Clairement pour gagner de l'argent... et c'est normal !

S'il n'en gagne pas il ne pourra pas en tourner d'autres !

Un peu par plaisir de l'art magique.

> Qu'est-ce qui va faire que la vidéo sera de qualité ou non ?

L'argent investit dedans pour bcq ! :)

Les vidéo de Stone ou Romaric ont dû couter entre 20 et 30 000 F

Cela inclut les locations de salle, de matériels vidéos, sons, éclairages, la réalisation, le montage, l'édition des jaquette, les duplications...

Et encore cela n'inclut pas les aides amicales et bénévoles des copains pour préparer le tournage, filmer, jouer les spectateurs, trouver les sources...

En clair, si le producteur décide ne garder que le strict minimum à savoir l'édition des jaquettes et la duplication des vidéos (et encore ! :)), cela signifie que lui et ses proches auront donc tout faire (à savoir, script, auteur, réalisateur, monteur...) ! :(

On peut être bon dans un truc mais c'est rare d'exceller dans tous les métiers !

Je lisais hier qu'il falait 19 corps de métier spécifique pour faire un bon site Internet alors imaginé pour un film ! :)

En conclusion, la solution de beaucoup de prolème est toujours à chercher dans le ROI (Return On Investment) : Retour sur Investissement : si j'investit X combien cela va me rapporter !

Vu l'étroitesse du marché, certains ont fait leur choix : investir moins pour gagner plus !

Fort heureusement, ils ne sont pas légion !

La qualité paye et se paie ! :)

On voit de plus en plus d'artistes exiger des rendus de qualité en faisant appel notamment à des réalisateurs/monteurs de talent comme Jean-Luc BERTRAND ou/et faisant un énorme travail de script préparatoire comme pour l'excellente vidéo (on ne le dira jamais assez) the Movie des Flicking Fingers !

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Publié le

Bonjour,

merci pour cette réponse claire et précise. Je craignais que la mauvaise qualité de certaines (pas toutes et de moins en moins il est vrai) vidéos ne fût un parti pris esthétique. Tout va bien, c'est seulement de la pingrerie.

La spécificité des cassettes de magie tient au fait que le producteur est souvent magicien et qu'on peut donc espérer de lui autre chose qu'un simple bilan comptable. Apparemment pas.

FX

TO THE HAPPY FEW

Publié le
Tout va bien, c'est seulement de la pingrerie.

La spécificité des cassettes de magie tient au fait que le producteur est souvent magicien et qu'on peut donc espérer de lui autre chose qu'un simple bilan comptable.

C'est un peu résumé rapidement ma pensée ! :)

En fait, même avec un budget conséquent certains producteurs ne feront pas des oeuvres dignes de ce nom ! :)

Il s'agit de talent et comme le dit un proverbe :

"Le vrai talent est de s'entourer de gens de talents !" :)

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Publié le

Tout ceci etant dis, je trouve qu'il y a un réel progrés de qualité ( images, son, jaquettes ... ) depuis maintenant 10 ans ... retrouvez vos vieille K7 et repassez les ... parfois, c'est afligeant !

Les dernières productions françaises ( par exemple : Solo, 100% Bilis, Tours automagiques ... ) sont de bonne qualité ! Y a pas à dire, les vidéos s'améliorent !

Ludo.

Publié le

Si je ne m'abuse les exemples que tu as cité sont essentiellement sortit en DVD !

Ce qui explique que la qualité soit meilleure que celle d'une video !

Par contre si tous les DVD pouvait ressembler a celui des tours automatiques de Mr Bilis ( non pas par le contenu mais par la qualité ) , et bien on aura fait un grand pas !

Parceque " Quit smoking " de Stone reste quand meme tres mediocre en image et son meme le contenu est satisfaisant !

Is that what your little note says? It must be hard living your life off a couple of scraps of paper. You mix your laundry list with your grocery list you'll end up eating your underwear for breakfast.

Publié le
Si je ne m'abuse les exemples que tu as cité sont essentiellement sortit en DVD !

Ce qui explique que la qualité soit meilleure que celle d'une video !

J'ai cité ces exemples car premièrement ce sont des productions française, et deuxièmement ce sont de trés bonnes réalisations d'un point de vue techniques vidéo . Il y a des DVD qui ne sont que des copies des K7 VHS, ainsi ces DVD sont de qualité équivalente à la VHS ( Mc Bride Magic on stage, Children's magic Herbert way ... etc . ), c'est pas parce que c'est un DVD que la qualité est meilleur que la VHS !

Ludo.

Publié le

Boy, j'aurais bien aime que la productions des videos de Stone ne coutent QUE 20 / 30 KF En fait, il faut multiplier ca par 3 au moins. Quant a celle de Romaric ca a depasse les 250 KF, dont la plus grosse partie au tournage. Fort heureusement, la technologie evolue, et de nos jours, on a les moyens techniques de tourner, monter, mixer pour moins de 10 KF. Maintenant, faut-il rapeller que la personne sur la video ne vient pas gratuitement...

www.jardonnet.com

www.woodblockprintsworld.com

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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