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Pour moi l' artiste est Dorsay

Le sujet n' est pas celui d'origine. Plusieurs annees auparavant Dorsay fut comdamne par la justice au sujet de son sujet qui perdit une jambe dans la cage aux fauves lors d une seance de spiritisme

Avant d'apprendre des tours de magie il faudrait apprendre l'Histoire de la magie

(Christian Fechner )

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Merci pour toutes vos réponses!

Et merci à Morax pour cette petite information supplémentaire sur le sujet!

Bien que le sujet soit résolu, si des personnes connaissent d'autres informations sur le magicien ou sur son assistante je suis preneur!

Merci à tous,

Thibault

Publié le (modifié)

DORSAY EN 1890

article de presse : Jounal des débats politiques et littéraires 6 janvier 1890

DORSAY Journal des débats politiques et littéraires 6 janvier 1890

Béziers , le 4 janvier. –Tous les soirs, l'hypnotiseur Dorsay, accompagné de son sujet, miss Sterling et du dompteur Rodenbach entre dans la cage centrale où les lions font leurs exercices, pour y donner une séance d'hypnotisme. Hier, au moment où ils firent leur entrée dans la cage, les fauves parurent très surexcités. Le lion Nancy, que la présence de Dorsay et de son sujet semblait importuner davantage, apercevant miss Sterling endormie, se précipita sur elle, posa ses pattes sur les jambes de l'infortunée et lui fit avec ses énormes griffes de très sérieuses blessures.Le dompteur Rodenbach se jeta résolument entre son lion et sa victime, et fut assez heureux pour le maintenir jusqu'à ce que Dorsay et miss Sterling aient pu sortir de la cage.

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Modifié par MORAX

Avant d'apprendre des tours de magie il faudrait apprendre l'Histoire de la magie

(Christian Fechner )

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HYPNOTISÉE PAR LES LIONS

Un drame dans une cage. — L'endormie à la jambe de bois. - Ce que rapporte un coup de crocs.

(DE NOTRE CORRESPONDANT PARTICULIER) Béziers, 27 mars.

Je vous télégraphiais en décembre dernier le terrible drame qui s'était produit dans la cage des lions de la ménagerie Redenbach.

Le lion Nancy se précipitait sur miss Sterling, endormie dans la cage par l'hypnotiseur Dorsay, et broyait de ses crocs l'articulation du genou de cette pauvre fille.

L'affaire est venue, sur poursuites du parquet, devant le tribunal correctionnel de Béziers. Le docteur Cavalier expose le genre de blessure reçue par la jeune fille. Jugeant qu'il y avait impossibilité de conserver le membre atteint, il fit appeler en consultation MM. les docteurs Thomas, Bourguetet, M. le major Clément.

Tous furent unanimes à déclarer que l'amputation s'imposait, et l'opération eut lieu le lendemain de l'accident-; elle réussit.

On apprend à l'audience, non sans quelque surprise, que jamais miss Sterling, qui est née à Ax (Ariège), et qui répond au nom de Joséphine Payol, n'a été hypnotisée. Le sujet de Dorsay était trop sous la terreur des lions pour subir l'influence de l'hypnotiseur.

Celui-ci reconnait de même que jamais il n'a pu hypnotiser son sujet dans la cage des lions.

M. le président. Il n'y avait que le public de fasciné.

Les employés de la ménagerie vantent beaucoup la douceur du lion Nancy.

M. le président. — La douceur d'un lion est mêlée d'amertume.

Miss Sterling s'avance sur ses béquilles et parait bien rétablie.

M. Redenbach a payé toutes les dépenses nécessitées par la maladie de la blessée, et lui a compté un subside dont elle se déclare satisfaite.

L'hypnotiseur Dorsay, qui s'appelle Cabaret, est un ancien directeur d'agence lyrique. Il répond, à l'interrogatoire, qu'il a couru les mêmes dangers que son sujet.

Maitre Benoit défend M. Redenbach. Le physicien est défendu par Maitre Lau.

Le tribunal condamne Redenbach à 100 fr.

d'amende, et Cabaret à huit jours de prison.

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(Christian Fechner )

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Pour compléter sur le sujet de Joséphine Payol un extrait du journal "La lanterne" de l'époque où l'on en apprend plus sur la vie de Dorsay et du sujet:

Joséphine Payol âgée de vingt-quatre ans est née à Aps-les-Thermes. Son père, marchand de bois et hôtelier dans cette petite ville de l'Ariège, lui a fait donner une bonne instruction et une éducation soignée. Le brevet supérieur qu'elle possède prouve qu'elle a profité des leçons qu'on lui a données.

C'est à Aps môme, il y a deux ans à peine, que cette jeune fille, qui avait brigué, mais en vain, une recette des postes, fit la connaissance du sieur Caban, dit Dorsay. Ce dernier, ancien agent lyrique, s'essayait au métier de fascinateur dans un petit café de la ville. Pour prouver sa bonne foi et démontrer qu'il était en possession d'un véritable pouvoir magnétique, il pria Joséphine Payol qui se trouvait dans l'assistance de se laisser endormir. Celle-ci, avec son imagination ardente et son caractère léger, ne manqua pas de se prêter complaisamment aux manœuvres du pscudo-fascinateur.Bref, les relations entre Caban et la jeune fille devinrent si intimes, malgré tous les efforts tentés par le père pour les empêcher, qu'ils quittèrent tous les deux Aps, avec l'intention de ne plus y revenir.

Lorsqu'il eut un sujet, Dorsay, qui avait été autrefois employé chez le dompteur Redenbach, songea à étendre ses expériences et à les faire dans une ménagerie.

Son ancien patron, auprès duquel il fit ou fit faire de pressantes démarches, refusa tout d'abord des propositions pareilles, effrayé probablement par la responsabilité qui lui incomberait en cas d'accident. Plusieurs dompteurs, qui se trouvaient alors sur le champ de foire de Bordeaux, les accueillirent d'ailleurs de la même manière. Seul, Laurent consentit à le laisser entrer dans la cage au lions.

Le succès du spectacle ayant été très grand, Caban put désormais - traiter avec tous ceux qui naguère encore se refusaient à l'admettre chez eux. Redenbach, entr'autres, l'engagea pour quelques représentations, en lui abandonnant les 15 0/0 dd' recettes brutes. Elles eurent lieu successivement à Avignon, Nîmes, Montpellier, Dézksrs enfin. Joséphine Payol, elle, touchait 40 fr. par soirée.

Quoi qu'on en dise,le dompteur Redenbach est, paraît-il, responsable de ce qui est arrivé car la jeune fille ne voulait pas renouler les. expériences qui, le vendredi soir, avaient failli lui coûter la vie. Il a, d'ailleurs, réparé sa faute en envoyant des secours de toutes sortes, en espèces et en natuie, à la malheureuse Joséphine Payol.

Caban, lui, continuait à vivre aux dépens de sa victimo : une grande partie de l'argent envoyé par Redenbach était accaparé par ce parasite d'un nouveau genre. 11 n'a iallu rien moins que l'annonce de l'arrivée de M. Payol pour le faire décamper mercredi 22 janvier.

Ce dernier, en effet, avait appris par les journaux le drame de la ménagerie Redenbach; quelques détails lui.ayant fait soupçonner la vérité, il fit toutes sortes de démarches pour être fixé là-dessus. Mais il avait compté sans l'infernale habileté du séducteur de sa fille.

Dorsay, qui* avait toujours conservé son influence sur elle, parvint à lui faire écrire des lettres où elle donnait des nouvelles rassurantes de sa santé et prétendait n'avoir jamais quitté Toulouse, Il les envoyait ensuite à un compère établi dans cette dernière ville, qui se chargeait de les faire parvenir à destination. M. Payol voyant le cachet de la poste de Toulouse aurait été infailliblement induit en erreur, si l'écriture brisée, hachée de ces lettres n'avait attiré son attention.

Il écrivit alors au commissaire central de Béziers, et apprit de ce dernier la vérité entière. Sans perdre de temps, il partit à destination de notre ville où il est anivé mercredi 22 janvier, comme nous l'avons déjà dit plus haut.

Jeudi, au parquet, M. Payol a fait les déclarations suivantes : « Ordinairement, lorsque je voyage, je prends un revolver avec moi : mais je l'ai laissé à Aps, parce que rau. rais pu tuer Caban si le hasard m'avait mis en sa présence. Ma fille ne manquera d'ailleurs de rien, car j'ai largement de quoi subvenir à tous ses besoins.

Le juge d'instruction lui a fait savoir qu'on se préparait à poursuivre Redenbach et Dorsay, mais qu'on ne savait encore si les deux personnages seraient jugés en correctionnelle ou en cour d'assises.

Ajoutons enfin que Mlle Joséphine Payol, qui se trouve toujours au n° 4 de la rue Barthès, est admirablement soignés par les docteurs Cavaillé et Thomas, mais est loin d'être remise.

Elle a, paraît-il, des cauchemars terribles.

Publié le

Dans le texte mis par Thomas on parle de :

Caban DORSAY .....

Il y a là un élément à creuser, car d'autres articles parlent de

Cabaret DORSAY ....

Donc quel est le vrai nom de Dorsay ???? CABARET ou CABAN ????

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(Christian Fechner )

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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