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Bonjour,

j'ai parcouru beaucoup (toutes ?) de pages sur les chapelets dont on parle en ce moment mais je n'ai pas trouvé de réponse à mes questions.

Les chapelets c-pap et Isis ont-ils un arrangement du type rouge-noir etc...qui fait que si on l'étale, cela se flashe rapidement ? Ou bien l'ordre des couleurs est-il aléatoire (comme le Mnemonica) ?

Merci par avance pour vos réponses.

Mat'

PS. et si vous deviez en choisir un ? ;-)

Modifié par Thomas
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Publié le (modifié)

Le C-PAP a un arrangement noires rouges en effet.

Je ne trouve pas cela si problématique que ça, il existe des techniques simples pour étaler un jeu et éviter de révéler cette alternance de couleurs (Tamariz notamment en parle dans Mnémonica).

Sinon Alan Ghé a développer dans son livre Kogitome1 une version du C-PAP nommé le C-PAP color qui évite d'avoir une alternance rouges noires.

Le chapelet Isis n'a pas d'alternance rouges noires.

Si je devais en choisir un je choisirai Isis ... parce que je connais le C-PAP :)

Plus sérieusement ça dépend de ta connaissance préalable sur les chapelets, de ta motivation ou non à apprendre un chapelet par cœur, des effets que tu veux faire (même si Isis est bien complet de ce coté).

En fait dans l'ordre de progression de connaissance et de difficultés je mettrai

1) C-PAP (pour découvrir sans être dégouter, commencer à faire des miracles sans manipulations et avec possibilité d'approfondir vraiment en ayant le livre Kogitome1)

2) Mnémonica pour les bases du chapelets apériodiques, les réferences et la multitude d'effets

3) Isis pour ce que Mnémonica ne peut pas faire simplement, pour les idées et le potentiel énorme une fois qu'on connait un peu (bien) les chapelets.

Modifié par Nicolas (LittleZ0mbie)
Publié le

Merci beaucoup !

Un avis sur Alan Ghé ? C'est sympa/ça vaut le coup par rapport à Isis ?

J'envisage de réellement apprendre par cœur un chapelet, peu importe le temps que ça prendra.

Je réfléchis avant de faire un choix, car je suppose qu'après c'est difficile d'en apprendre un autre ou revenir en arrière ?

Mat'

Publié le
Ou bien l'ordre des couleurs est-il aléatoire (comme le Mnemonica) ?

La base d'Isis n'est pas aléatoire et comporte ce schéma d'alternance des couleurs 2 noires, 2 rouges.

Cette base a été modifiée, non pas pour la casser (ce qui peut être facilement masqué comme le souligne LittleZombie), mais pour augmenter les propriétés intrinsèques de ce chapelet sans trop altérer les propriétés qui sont liées à l'aternance.

On ne retrouve donc plus le schéma NNRR vers le début et la fin, mais on peut malgré tout la retrouver vers le milieu.

393981ruban2.jpg

PS. et si vous deviez en choisir un ? ;-)

Tu vas avoir autant de réponses que de magiciens, donc autant de réponses qui ne te seront d'aucune utilité.

Ce qui est intéressant, c'est le pourquoi du choix d'un chapelet.

Cerne tes besoins et tes contraintes, et tu trouveras naturellement le chapelet qui y répondra.

Ce qui a de l'importance ce n'est pas le terme, c'est le voyage.

Publié le

Bonsoir,

merci pour vos réponses.

Pour l'instant j'aimerais faire des ACAAN et des cartes épelées.

Donc un chapelet "français" doit aider pour les épellations je suppose.

Après...j'avoue ne pas savoir ce que permet tel ou tel chapelet par rapport à un autre.

Il faudrait tout lire sur les différents chapelets, et ensuite décider en conséquence. Pas facile.

La seule chose dont je suis sur, c'est de ne pas vouloir d'un chapelet avec un arrangement qui saute aux yeux, R-N et même RR-NN...

Mat'

Publié le

Pour mémoire, il existe plusieurs sujets forts intéressants sur les chapelets :

- Débuter les chapelets

- Utilisation de votre chapelet préféré

- Chapelets : références

et pas mal d'autres tout aussi passionnant !

PS : Mat, ça fait super plaisir de te revoir par ici ! :)

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Publié le
Il faudrait tout lire sur les différents chapelets, et ensuite décider en conséquence.

Ca serait l'idéal pour ne pas regretter son choix.

Le problème, c'est que nos besoins évoluent au fur et à mesure de notre pratique du chapelet, donc le choix d'aujourd'hui n'est pas forcément le graal de demain.

Mais 80% de ce qu'il est possible de réaliser avec un chapelet l'est avec un autre.

Pour l'instant j'aimerais faire des ACAAN

Tous les chapelets.

et des cartes épelées.

Le chapelet de Vincent Hedan. :)

Ce qui a de l'importance ce n'est pas le terme, c'est le voyage.

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    • Vernon reste une valeur sûre ! Le "Tribute to Nate Leipzig" est un peu à l'image de "Malini and his magic" : c'est un hommage à des grandes figures ayant eu une forte impression sur Vernon. Personnellement, j'ai dévoré ces deux livres qui donnent également des informations sur la vie incroyable des personnages. Concernant Faucett Ross, j'ai aussi beaucoup apprécié "Magic with Faucett Ross" de Lewis Ganson où on retrouve des échanges avec des magiciens dont Nelson Downs (et où on se rend compte que Ross Bertram ne prenait pas de gants quand il parlait).  "Early Vernon" est en effet intéressant plutôt pour des historiens de la magie ou des passionnés qui veulent en savoir plus sur le Professeur. Les "vieux" tours gagnent à être connus. Je me désole qu'aujourd'hui les jeunes générations tendent à se tourner vers des effets très visuels en piéçomagie devant une caméra mais difficilement faisables en conditions réelles.  "Expansion de texture" est un effet superbe mais de nos jours, les gens ont de moins en moins de mouchoirs sur eux. On le retrouve dans le livre de Nelson Downs, "Art of Magic". On y lit que ce serait une création de l'homme masqué (José Antenor de Gayo). Il se serait inspiré de la routine "Filtration magique de pièces de 5 francs" de Jean-Eugène Robert-Houdin dans ses "Secrets de la prestidigitation". D'ailleurs, dans ce dernier livre, on retrouve des effets de pièces classiques de nos jours comme le "coin across", les "pièces à travers la table" ou encore le "rêve de l'avare". Rien ne se perd, rien ne se crée; tout se transforme... Amitiés,  Guy.
    • https://www.senscritique.com/livre/journal_d_un_salaud/35041304 Journal d'un salaud  
    • Cher Guy,  Bien d'accord, la trilogie de Minch est également très bonne.  Je recommande aussi le Vernon Book of Magic (en priorité - Lewis Ganson, 1957).  Il est plus généraliste que les trilogies Ganson et Minch - puisqu'on y parle de beaucoup de choses, y compris de pièces. Le livre décrit notamment Expansion of Texture. J'adore cet effet, il a ce côté extrêmement classique, simple dans l'effet, que j'aime bien - même s'il est un peu désuet. Sinon, on peut aussi lire Early Vernon (un peu moins recommandé - Faucett Ross, 1962). On parle souvent du Vernon Tribute to Nate Leipzig que j'ai apprécié, mais me paraît moins indispensable. Bien à vous, 
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