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Invité Antony
Publié le

Si c'est celle du voisin que tu as racheté je te dirais que je suis content de la posséder car si je te l'achète c'est que je la voulais.......

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Publié le

Toujours la même histoire... Alexis arrête d'attaquer comme tu le fais à chaque fois avec des "Contre façon" ! Car ont sait tous qu'il n'y a rien de protégé dans le monde la magie et que c'est juste une question d'éthique et que si demain Arteco ou une autre boutique veut vendre un tour semblable sans demander à ton Maître, seigneur Paul Harris le magnifique ben il pourra car l'équipe de se dernier ne pourra rien faire ! Et stop avec les "ca va partir en justice blablabla.." Et va prouver la propriété intellectuelle et blablabla... Donc restez souple, l'entreprise Arteco et un magasin qui gagne sa vie, et c'est tout à fait logique quelle modifie un produit pour l'écouler afin d'éviter de se les garder en stock. Et l'équipe de M. Paul Harris devraient plutôt se taire car c'est grâce à ces boutiques qu'ils vivent... Soyez souple un peu avec les commerçants, Alexis quand tu sortiras des études et que tu iras gagner ta croute comme tout le monde, tu ravaleras surement ta fierté de M. je sais tout. La vie est dure de nos jours, et ce qu'a fait Arteco n'est pas du VOL ou de l'escroquerie car au final ça fonctionne. A+

Invité Antony
Publié le

Ça parle de contre façon alors que partout on entend toujours "votre seule limite est votre imagination" .....

Arteco à juste eu plus d'imagination que d'autres!!!!!

Publié le
Toujours la même histoire... Alexis arrête d'attaquer comme tu le fais à chaque fois avec des "Contre façon" ! Car ont sait tous qu'il n'y a rien de protégé dans le monde la magie et que c'est juste une question d'éthique et que si demain Arteco ou une autre boutique veut vendre un tour semblable sans demander à ton Maître, seigneur Paul Harris le magnifique ben il pourra car l'équipe de se dernier ne pourra rien faire ! Et stop avec les "ca va partir en justice blablabla.." Et va prouver la propriété intellectuelle et blablabla... Donc restez souple, l'entreprise Arteco et un magasin qui gagne sa vie, et c'est tout à fait logique quelle modifie un produit pour l'écouler afin d'éviter de se les garder en stock. Et l'équipe de M. Paul Harris devraient plutôt se taire car c'est grâce à ces boutiques qu'ils vivent... Soyez souple un peu avec les commerçants, Alexis quand tu sortiras des études et que tu iras gagner ta croute comme tout le monde, tu ravaleras surement ta fierté de M. je sais tout. La vie est dure de nos jours, et ce qu'a fait Arteco n'est pas du VOL ou de l'escroquerie car au final ça fonctionne. A+

J'aime bien ce genre de message.

J'aime bien aussi l'image que je donne aux gens, ou plutôt celle qu'ils ont de moi, je t'invite à venir boire un verre avec moi ! Je t'offre même la conso', ça me fait plaisir.

Bref, Arteco vend un produit modifié par leurs soins alors que l'acheteur pense acheter une version officielle, il est juste là le GROS problème. Que ce soit en termes de responsabilité vis à vis du fonctionnement et de l'honnêteté du vendeur.

"Un kit de traduction" ? Ca ne veut strictement rien dire et les acheteurs ne vont pas essayer de voir si c'est Paul Harris ou Gilles dans sa cave qui a fabriqué le truc.

Mais comme je l'ai dit, la société de Paul Harris et Bro Gilbert sont avertis et vont prendre des mesures contre Arteco. Bro a d'ailleurs dit que ce n'était en aucun cas autorisé ni toléré.

Et oui, "Saint" Paul Harris a, je pense, changé ma vision de la magie et j'ai vraiment l'impression que tu n'as aucune connaissance de son travail ni de la vente de tour en général. Je me suis permis d'intervenir car j'ai travaillé au développement de la version française de Fair Play. (On va pas jouer à qui à la plus grosse mais bon, je connais un peu l'histoire pour pouvoir m'exprimer à ce niveau là !)

Et si tu aimes tant les contrefaçons et que ça ne te pose aucun soucis que les tours soient copiés, reproduits ou autre, retourne finaliser ta commande chez LPM ;)

C'est dingue ça, on se casse le cul pour sortir des tours, le peu de créateurs français que nous sommes et direct, on est copié par les chinois qui revendent à des boutiques françaises et en plus, on se fait engueuler sur les forums, j'adore ! (mais je digresse, si tu veux en parler plus longuement, mon offre pour un verre tient toujours !)

Mais je retourne avec ma fierté et mes études, vous ne méritez pas ma présence ici ! :D

Invité Antony
Publié le

Oui arteco aurait mettre que c'est une version by arteco,

mais ça change quoi réellement au sujet qui est que vous condamnez la boutique de voleur?

ps: ça serait bien de relire mon message stipulant qu'il est dommage de vous fâcher :(

Publié le

Le commerce de la magie n'est pas comparable au commerce du multimédia ou autre... Version offcielle, non officielle, de nos jours tout le monde créer des tours.. des tours depuis l'évolution de l'internet il y en a tout les jours un nouveau... Tu vas pas me dire que ils sont tous protégé et que donc il y a un Officiel et un non Officiel... C'est de l'éthique... Tan que Arteco vend quelque chose qui fonctionne et qui répond au descriptif c'est bon. Prenons l'exemple du tour Steam d'Ali Nouira, c'est triste mais si Arteco veut vendre le même tour en l'appelant "Révélation secrête" ben il pourra car c'est comme ça...

Heureusement ce n'est pas le cas, mais tombé sur Arteco pour si peu c'est abusé... Bref je n'ai aucune actions chez eux, cela aurait pût être la même pour n'importe qu'elle boutique. Bref pas de haine mais Alexis, soit un peu moins sévère pour les commerçants qui essaient de s'en sortir.

Invité Antony
Publié le

Peut être que si ça avait été une autre boutique il y aurait pas eu autant de bruit pour rien,

je pense que alexis n'aime pas arteco car il dit dans son message bien plus haut que c'est pas la première fois qu'il s'accroche avec eux,

après savoir qui a raison ou tord on peut pas savoir vu que l'on connaît pas les antécédents et perso je m'en fou,

mais le mieux serait de discuter entre vous comme je l'ai déjà dis plus tôt dans mes messages......

Vous êtes des adultes et plus des enfants,

cela permet de mieux se comprendre sachant que vous êtes tous les deux des professionnels,

ça me ferais plaisir de lire demain par exemple que vous avez pus discuter entre vous et que les pseudos mal entendus ont disparus,

je n'ai aussi aucune action chez arteco,

je suis donc amateur ,

j'ai juste passé des commandes chez eux et j'ai jamais eu un seul soucis ni de livraison ni se qualité ni même de copie.......

Alexis j'ai jamais eu de problème avec aussi et je regarde toujours ces tests dans lesquels il taille souvent mais dit aussi du bien,

bref les garçons vous êtes des grands garçons alors oui vous me devez rien ni l'un ni l'autre mais essayez de discuter car l'un à besoin de l'autre (le vendeur a besoin du créateur mais le créateur sans vendeur n'est rien aussi)...

Invité Antony
Publié le

Ou peut être faudrait il que le tour garde son nom et que nous soyons tous un peu plus intelligent a fin d'être. .....fair Play ;)

Publié le

De toute façon , personnellement je préfére acheter du neuf que de l'occasion , car un gimmick qui a été démonté pour le bricoler ( même si c'est fait proprement ) , moi j'appelle ça de l'occasion ; et pourtant vendu au prix du neuf , il me semble ?

Mais bien joué ARTECO , car il fallait y penser et oser .

.....ICE

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    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
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