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Publié le

Amis mentalistes, bonjour :)

Quelqu'un connaitrait-il par hasard ce tour de mentalisme ? Fraser Parker est connu pour l'impact très puissant de ses tours, et l'effet de celui-ci me sidère. J'hésite à l'acheter mais je me demande vraiment ou est le piège car ça m'a l'air bien trop gros... -8

Pas de vidéo, c'est sous la forme d'un livre (ou pdf que voici) que voici :

http://www.fraserparker.co.uk/memoria.htm

http://www.magicbox.uk.com/memoria-by-fraser-parker.html

L'effet décrit sur le site : "Mémoria vous permet de révéler le souvenir précis d'une personne sans aucun peek, ni qu'aucune information soit au préalable écrite"

Sur le forum magic café, quelqu'un en a fait une description plus longue :

http://www.themagiccafe.com/forums/viewtopic.php?sujet=511590&forum=303

" Un spectateur choisit une carte à jouer (ça peut également être des cartes de tarot ou d'image si vous voulez) et il lui est demandé de penser à un souvenir précis qui lui appartient, à lui et à lui seul. Puis comme par magie, vous parvenez à révéler avec détails ce souvenir avant de révéler la carte à laquelle il pensait (vous auriez pu révéler la carte avant si vous le souhaitiez) Très direct, impossible à détecter et parfait pour le close-up. L'impact est DEVASTATEUR."

Votre avis ? :cool:

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Publié le

Je suis en train de le lire, c'est très ingénieux, surtout la touche finale de Peter Turner.... Après ce n'est pas forcément à faire en close-up, et il faut plusieurs personnes car nous sommes encore dans une forme de double réalité, il faut donc plusieurs perceptions de l'effet.

Nous en parlerons prochainement, mais quand on a aimé les True Mysteries, on n'est pas surpris de la méthode et on ne peut qu'apprécier.

David

mnemonaute_tn.jpg

  • 2 weeks plus tard...
Publié le

Franchement, c'est vraiment ouf'...

Je crois que pour tirer vraiment tout le potentiel de cette routine, il faut la sortir du cadre du bouquin, pour qu'elle soit un peu présentée "au débotté", comme une vraie expérience, et surtout qu'elle soit suivie par d'autres effets ensuite (peut être plus classiques dans leur méthode) avec le même spectateur, comme si Memoria avait été une expérience...

Chakkan, je vois ce que tu veux dire par rapport à son application en close up, mais si tu sors cet effet du contexte de la routine, je pense qu'ensuite, pour le spectateur et ceux qui assistent, ça devient juste le niveau supplémentaire de mentalisme qui justifie tout ce qui vient après (je ne sais pas si c'est clair...en gros, tu fais une expérience avec le spectateur, lui voit ça comme une vraie expérience qui marche vachement bien, pour ceux qui assistent c'est une démonstration de lecture de pensée dévastatrice. Tu pousses la double réalité un peu plus loin, l'effet se met à servir à deux choses : pour le spectateur impliqué, c'était le premier stade qui te permet de réaliser ensuite les autres tours. Pour ceux qui regardent, c'est la preuve que ce que tu feras après ne nécessite pas de "trucs" (CT, ou autre)).

En fait, je pense que cet effet, s'il est suivi par d'autres plus classiques, donne à l'ensemble une saveur de vraie mentalisme (comme un reading ou un effet du type Télépathie réelle peut le faire de façon plus isolée). ça c'est pour ceux qui regardent.

Pour le spectateur participant, c'est comme si tu avais "enfoncé une porte", un peu comme une induction (d'ailleurs, je pense que cet effet gagne à être utilisé avec des éléments de "true mysteries" !) pour ensuite faire d'autres trucs qui sembleront utiliser le même système...Et à la fin, tout lui paraîtra aussi clean, et les autres spectateurs n'auront même pas besoin de poser la question qui leur permettrait de soupçonner la double réalité :) enfin, je le vois comme ça...c'est très jazz comme effet, si on le sort du contexte d'une routine seule !

Publié le

Intéressant. Est-ce que ce tour peut se faire à des amis ? (Je veut dire par la, que si ils discutent entre eux après, y a moyen de se faire griller, c'est l'inconvénient majeur de la double réalité)

Dans tout les cas, ça à l'air d'être du très lourd. Je pense qu'il faut avoir de solides connaissances en mentalisme tout de même.

Publié le

A des amis ça me semble complexe, il faut avoir les tripes...et encore...mais à un ami d'amis, pour moi là ça colle :) (je ne le ferai pas à un ami, mais des amis peuvent le voir faire, ça passe carrément).

Ensuite, il faut savoir que Fraser Parker met en place des stratégies pour ne pas se faire griller : en gros, ta routine se boucle, et même si les spectateurs parlent entre eux après, même s'ils arrivent à reconstituer tout ce qu'il s'est passé, l'effet n'est pas démonté (un peu appauvri, mais pas mort). Mais si tu l'enchaînes avec d'autres effets plus "terre à terre", le principe de double réalité de celui ci se cache dans la masse d'effet générale (je ne sais pas si c'est clair ^^), et je ne vois pas pourquoi les spectateurs iraient poser des questions précises (et je ne suis même pas sur que le spectateur impliqué saurait refaire le chemin).

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    • (Précision : le titre de ce sujet n’est pas de moi. Il s’agit d’habilité, pas de magie.) 
    • Hello Thierry Respecter l'autre c'est ne pas être condescendant et pointer objectivement quelques erreurs afin que tout le monde profite des rectifications apportées et s'améliore. C'est ce que j'ai fait. Je t'assure que si tu relèves une grosse bêtise dans mes propos je préfère que tu me la signales pour que je puisse intégrer la correction et que je sois plus pertinent à l'avenir. Si dans un débat sur la physique quantique se trouvait un physicien, Julien Bobroff par exemple, je lui accorderais une écoute toute particulière et je ne m'aventurerais pas à remettre en question son avis plus éclairé que le mien dans un domaine qu'il maîtrise à l'évidence mieux que moi. Il faut savoir être à l'écoute des autres pour soi-même tenter de s'élever un peu.  Je te remercie d'évoquer mon prétendu "savoir en physique" mais je t'avoue humblement qu'il est limité à une connaissance tirée des vulgarisateurs, pas de la maîtrise des équations et autres formulations mathématiques. Je ne suis expert en rien dans les domaines scientifiques ni sans doute dans aucun autre. Je ne suis tout au plus qu'un vague spécialiste en magie avec des chouchous 😉, mes prétentions s'arrêtent là. Tu précises en fin de message que tu l'as rédigé "sans animosité ni ressentiment", il en a été de même de tous mes précédents messages (et celui-là encore) ; rassure-toi, j'apprécie ta compagnie (toute virtuelle qu'elle soit) et il n'y aurait sans doute pas eu un tel jeu de ping-pong entre nous si tel n'avait pas été le cas.  Je reprends quelques points et notamment celui qui t'a fait écrire : "enfin, tu as fait la liste de mes insuffisances et as conclu que tu avais mieux à faire que de répondre à l'ignorant que je suis, fermant la porte définitivement à une source de réflexion mutuelle." Gros quiproquo Thierry, il n'y avait pas de sous-entendu quand j'ai écrit : "Je vais arrêter de débattre de tout cela car j’ai un travail éditorial exigeant en cours, désolé". C'est simplement un fait, j'ai du boulot, et le mot "désolé" était vraiment là pour m'excuser de devoir arrêter l'échange en cours au moins durant quelque temps ; c'est tout (j'interviens depuis 2012 dans ce sujet, et forcément il y a des périodes de creux). Je ne relève pas les techniques rhétoriques évidentes que tu as utilisées dans ta phrase : la prétendue "conclusion" que j'aurais apportée, le fait que je t'aurais traité "d'ignorant" – quiconque relira mes messages constatera que ça n'a jamais été le cas – ou encore que j'aurais fermé la porte définitivement (c'est bien mal me connaître puisque tout au contraire je reviens régulièrement sur des questions laissées en suspens durant des années) etc. Je ne t'en veux pas de t'être laissé emporter, puisque c'est sur la base d'une confusion. No problemo.    En réalité je n'ai pas relevé d'autres erreurs flagrantes que tu as avancées mais comme tu me titilles gentiment je vais t'en montrer une autre (et comprends que le problème est qu'il est difficile pour toi comme pour moi d'argumenter sur la base d'une prémisse bancale). Une fois de plus, ce n'est pas bien grave, c'est surtout pour te montrer qu'il faut te montrer plus exigent quand tu donnes des exemples censés appuyer tes propos ; je te cite : J'espère vraiment que tu vas me comprendre. Quand je lis une assertion de la sorte, je suis un peu désemparé. Je n'ai pas relevé cela dans la discussion d'il y a quelques jours mais maintenant il va falloir m'expliquer ton propos. Pour ne pas te faire un faux procès, je te demande vraiment de clarifier ce que tu as voulu prouver avec cette affirmation qui me semble totalement erronée. Dans le doute je te laisse développer un peu et je t'en remercie vraiment.  Au plaisir également de te lire sur les approches philosophiques que tu n'as pas développées précédemment ("philosophie phénoménaliste", "idéalisme transcendantal" et autres "courants de pensée philosophique" que tu as étudiés à l'Université de Lausanne) mais vérifie quand même qu'il n'en a pas déjà été question dans les 282 pages de ce sujet, notamment par Patrick, plus axé que moi sur la philosophie).  Amic' 
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