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Bonjour,

Je m'intéresse bcp au mentalisme et notamment au cold reading. Pouvez-vous e conseiller des auteurs, ouvrages ou vidéos sur le sujet??? Quelqu'un connait-il "Completely cold" de Kenton Kneeper ou ce que fait Richard Webster p.ex et peut-il me dire si ça vaut le coup...

Merci d'avance pour les réponses...

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Publié le

de clermont (pascal de son prénom) à sorti plusieurs ouvrages (livres et vidéos) entièrement consacré au cold reading

voilà c'est tout ce que je sais

@+ julien

Publié le

Salut.

Pour le cold reading, c'est pas gagné ! ça peut être très efficace mais ce n'est jamais sûr à 100 %. Et puis il faut beaucoup d'expérience...

effectivement Pasacal de Clermont a fait plusieurs ouvrages sur la question. Je ne sais pas si ils sont bons. En tout cas si j'ai bonne mémoire ils sont HORRRRIBLEMENT couteux. Mais si de Clermont y parle réellement des techniques qu'il utilise cela devrait être bon puisque Pascal de Clermont est également voyant wink.gif. Enfin, disons qu'il utilise ses techniques pour convaincre ses "patients" qu'il l'est. Il a d'ailleurs participer à une foire de la voyance, ce qui lui a valu quelques remarques dans le journal de la Presti. Attention : si je précise cela, ce n'est nullement pour critiquer ou pour porter un avis déontologique bien que j'ai mon propre avis. C'est uniquement pour faire ressortir le côté efficace et éprouvé dans des condition REELLE des techniques utilisée.

Si tu veux, je peu t'envoyer quelques tours que pascal de clermont à publier dans le journal de la presti. Je peu également te donner un petit tour très efficace se rapprochant très fort au cold reading qui m'a été donné par Christian Chelman. En fait ce tour m'a été décrit la première fois par le vendeur du magic shop où je vais. En réalité Christian Chelman fréquente également cette boutique et c'est de lui qu'il le tenait. Je ne le savais pas et lorsque je l'ai rencontré et que l'on a parlé de cold reading il m'a dit que le tour était de lui. Ce qui expliquait la nettété et la perfection de l'effet (im marchera sans aucun gimmick ni manip 999 fois sur 1000).Ce genre d'effet doit cependant être intégré dans une routine plus complexe et bien finie. Il reste donc un travail d'appropriation. Mais si tu veux je peux te mailer l'explication.

Amicalement, Karl

  • J'aime 1
Publié le

Merci pour toutes les réponses et à Karl notamment...j'aime vraiment bien Chelman (p.ex sa routine "zodiac" dans Capricornian Tales) et je serais très intéressé par la routine dont tu a parlé alors contacte-moi: tristan.coste@usa.net

Publié le

Je vais surement vous paraitre très con, mais qu'est ce que vous appelez le cold reading

Magicseb

Les vrais amis, ça se compte sur les doigts de la main gauche de Django Reinhardt.

Publié le

Le cold reading est la lecture ç froid et consiste à regarder quelqu'un et connaître plein de choses sur lui sans qu'il ne t'ait dit quoi que ce soit, uniquement par l'observation de son comportement, de sa tenue vestimataire, de ses tics,...

Pour compléter ma réponse sur P. de Clermont, j'ai acheté 2 notes de conf + K7 vidéo et je dois dire que j'ai été vachement déçu :

1- Bouquin sur le cold reading : il n'explique que des principes généraux (entre nous, les articles de Daniel Rhod dans Imagik sur le sujet sont beaucoup plus pertinents), et pour un complément d'information sur ces techniques, il faut acheter d'autres notes de conf.

Prix : 150 Frs

2- Bouquin sur le cold Reading et le Pumping : même critique que pour le 1).

Prix : 150 Frs

3- La K7 vidéo : pas trop mal quoique...

En gros y a quelques trucs et surtout on voit bien que PdC est un gros Mytho.

Mais pour en savoir plus, bien entendu, il faut acheter son autre K7 + toutes ses notes de conf + avoir des dons de voyance comme il a ...

Prix : 350 Frs.

En gros, je me suis fait entuber...

Et ça fait mal...

Mais si la personne qui proposait plus haut d'envoyer par mel des choses sur le coldReading pouvait me mettre dans sa liste de destinataires, ce serait super cool (bruno.sanvoisin@harvard.fr).

Merci.

Bruno

Si tu doutes, tu rebootes,

Si ça rate, tu formates

Publié le

Salut,

Je confirme : les ouvrages de P. de Clermont sont très coûteux, un peu trop... à mon avis.

Je préfère largement les livres de Herb Deway vendus par Stevens Magic ou de Robert Nelson vendus par Hermetic Press.

Un petit conseil : si vous voulez vous mettre au cold-reading il faut aimer vos spectateurs. Je dis bien AIMER sinon vous aurez vite la réputation d'un manipulateur fouille-merde et vous vous ferez détester.

En gros je dirais qu'il est souhaitable d'adopter la même attitude qu'un psy qui est bienveillant pour ses patients plutôt que celle d'un pseudo-voyant à la mort moi le n.... empêtré dans ses fantasmes puérils de toute puissance (c'est un psy qui m'a fourni cette formulation...).

Bonne chance.

Fred

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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