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Salut,

Screech, tu m'épates !... Je partage la plupart de tes arguments précédents...

Pour revenir sur un ou deux points des messages précédents :

Citation:

je ne trouve pas que ce soit un critère de qualité, et encore moins de qualité "artistique".

Alx, cette phrase me laisse comprendre qu'il y a un art de "qualité" et un autre qui ne le soit pas... La "qualité artistique" peut-elle être évaluée ?... Grande question philosophique, mais à mon avis, non... Dans l'art, il y a des "choses" (des musiques, des peintures, des danseurs, des tours de magie, etc.) qui ont le mérite d'exister. Ces "choses" plaisent, ne plaisent pas, dérangent, inquiètent, interrogent, etc.

Mais QUI peut avoir la prétention de pouvoir évaluer la "qualité" de cette "chose" artistique ?...

L'art ne "s'évalue" pas, et c'est tant mieux !... Vous pouvez aimer ou pas, mais c'est tout... Je n'aime pas "Loft Story" (au passage, pour des gens qui n'aiment pas, vous l'utilisez beaucoup cet exemple !... ;-)) mais ce n'est pas pour ça que je considère que ce n'est pas un "art" (bon, ok...) qui n'est pas digne d'exister...

Blaine, on aime ou pas, mais de là à se permettre de prétendre que ce n'est pas de "l'art"...

Citation:

de le maintenir dans l'anonymat dont il ne serait pas sorti sans le recours aux grosses ficelles médiatiques.

Humm... Et qu'est-ce que ça peut faire que quelque chose que tu n'aimes pas soit ou ne soit pas médiatique ?... C'est son problème, pas le tien, non ?... Quant au recours aux "grosses ficelles médiatiques", juste une petite question : crois-tu qu'il est facile de les tirer ces petites ficelles ?... Il paraît que Blaine a touché un million de dollars pour son premier show télé... Ne crois-tu pas qu'il faut un sacré p*$ù% de talent pour arriver à convaincre une grande chaîne nationale américaine de miser un million de dollars sur toi en allant faire des tours de carte dans la rue ?...

C'est marrant, mais dire que le succès de Blaine est uniquement dû aux "grosses ficelles médiatiques" me fait exactement la même sensation qu'un spectateur qui dit : "ouais, bah c'est facile, c'était dans ta manche..."

C'est marrant de voir combien certains ont besoin de se rassurer en cherchant une "raison" à la réussite des autres au lieu d'eesayer de tout faire pour leur propre réussite... Comme le dit le proverbe : "ceux qui veulent réussir trouvent des moyens, les autres des excuses...".

Citation:

Si la définition même de l'art passe bien par le ressenti du public, elle exclut toute manipulation du public (matraquage médiatique, etc.) pour le forcer à enregistrer le nom du pseudo-artiste.

Humm... Cet a priori sur la "manipulation" du public me paraît bien présomptueuse... Est-ce à dire que le "public", prit en masse, est stupide et incapable de jugement et de réflexion ?... Les gens sont "bêtes" et ne prennent que ce qu'on leur donne ?... Est-ce parce que des millions de gens regardent un programmes que TU trouves affligeant ou inintéressant fait que ce sont ces millions de gens qui sont stupides et qui suivent bêtement alors que toi, ô gardien de la culture, la vraie, le grande, tu "vaux" (veau ?...) largement plus que ça ?... Hummm... Qui parlait du "complexe de supériorité" précédemment ?... ;-))

Je ne sais plus qui disait : "Quand tu trouves que le type en face de toi est con, c'est qu'il est con... Si tu as deux types qui sont cons en face de toi, ils sont cons... Mais si tu trouves que les dix types qui sont devant toi sont des cons, alors réfléchis un peu sur toi-même..."

Maintenant que Screech m'a convaincu que les shows de Blaine sont des "émissions culturelles", je vais vite aller me les passer en boucle !... ;-))

Très cordialement,

---

Frantz

[ 18. Septembre 2003, 12:22: Message édité par : Frantz ]

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Citation:

Peut-être parce qu'il travaille à plaire à son public ?... Peut-être parce qu'il travaille tout court !...

ou peut-être parce qu'il a de plus gros moyens ?

Citation:

pourquoi passe-t-elle en prime time ?

Parce que ça répond à une logique commerciale ?...

Citation:

Blaine n'est pas le seul représentant exclusif mondial de l'illusionnisme pour l'ensemble du monde et jusqu'à la fin des temps !

Non : c'est juste le plus médiatisé, bien que ce soit pour des raisons qui n'ont rien à voir avec l'illusionnisme !

Citation:

Ses prestations sont un mélange de techniques de cascadeurs, de yogis, d'illusionnistes, de publicistes et sûrement d'un paquet d'autres professions !... et alors, c'est quoi le problème ?...

Le problème, c'est qu'il devrait se présenter comme un yogi, un cascadeur ou un publiciste !

Citation:

C'est ton point de vue... respecte le fait qu'il n'est peut-être pas partagé par tout le monde...

Citation:

Alex a dit précédemment :

chacun a le droit de juger du caractère artistique ou non d'une "chose", qu'il soit expert, novice ou profane dans le domaine. Du moment que l'on avance des arguments pour la défendre, j'estime que l'opinion de chacun est recevable

Citation:

Pourquoi dans ces conditions l'un des deux est-il célèbre ?

Parce qu'il travaille pour ça !... C'est dingue que l'on puisse penser que la "célébrité" tombe par hasard de manière injuste sur ceux qui le méritent le moins...

Je ne pense pas que la célébrité tombe "par hasard" : je pense au contraire que, dans le cas présent, elle découle d'une politique commerciale et publicitaire qui n'a pas grand chose à voir avec le statut d'artiste qu'on attribue un peu facilement à Blaine.

Citation:

Alex :

Renoncer à toute cohérence au profit de la médiatisation peut aider aussi (...)

Dommage pour Norbert Ferré, qui n'aura jamais la renomme qu'il mérite, puisqu'il semble décidé à suivre la voie des has-been en n'étant "que" magicien !

Citation:

Frantz :

Je suis sûr que Norbert appréciera ta remarque, lui qui fait une carrière mondiale, et qui est porté aux nues

De deux choses l'une : soit tu n'as pas perçu l'ironie pourtant évidente de ma remarque, soit tu te sers du "quote and comment" pour déformer mes propos...

Citation:

ce n'est que ton avis... Permets à d'autres de ne pas forcément être d'accord...

Je l'ai déjà dit : chacun a le droit de penser ce qu'il veut, je n'impose rien à personne !

Citation:

Quoi ?... C'est très difficile de passer dans des émissions du monde entier, de faire des shows qui sont vus par des millions de personne, de convaincre des directeurs de chaîne de mettre des millions de dollar pour que je m'exprime et que je puisse changer la vision que les gens ont de la magie ???...

Bien sûr que c'est difficile : j'ai ma fierté, et je ne suis pas prêt à la sacrifier au dieu Dollar. Sinon, je m'enfermerais dans une cage, je raflerais la mise et... j'aurais défiguré l'art que je prétends défendre ! [Clin d'oeil]

Citation:

"Niveaux équivallents" ?... Je ne comprends pas ce que ça veut dire... C'est quoi un "niveau" dans une démarche artistique ?...

Greg Wilson praique lui aussi la "street magic", à un niveau que je trouve équivalent à celui de David Blaine.

"Niveaux équivalents", ça veut dire que, en termes d'illusionnisme, aucun des deux n'est meilleur que l'autre, c'est-à-dire que dans des conditions similaires, en effectuant des tours comparables, leurs techniques, leurs présentations et l'impact sur leurs spectateurs sont grosso modo les mêmes. A supposer qu'on soit en train de parler d'artistes, leurs processus créatifs (qui sont pour moi la caractéristique essentielle d'un artiste) sont comparables. Pourtant, leurs renommées ne le sont pas. Pourquoi ?

Citation:

as-tu déjà vu Blaine à la télé française ?... (je parle des chaînes "normales"...).

Non, et toi, as-tu déjà vu Copperfield à la télé française ? As-tu déjà entendu parler d'un autre magicien aux infos nationales ? (Les premiers messages de ce thread donnent au moins trois ou quatre sources d'informations citant David Blaine et sa cage). Je ne parle ps de ceux qui font parler d'eux en faisant de la magie, bien sûr...

Citation:

En guise de petite conclusion : je crois que tu peux être rassuré, Blaine n'a pas "défiguré" la magie, et je suis sûr que les belles boîtes pailletées, les foulards en soie et les fleurs en plume ont toujours un bel avenir devant eux...

Je ne vois pas ce que ça a de rassurant ! Je ne suis pas binaire : je suis pour un grand dépoussiérage de la magie et, à ce titre, les performances de magie de rue de David Blaine sont les bienvenues, mais contre son avilissement, et là, en revanche, ses démonstrations non magiques me gênent davantage...

Alx

L'important, c'est que ça valide !

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"avilissement", au même titre que "décadence", est un mot dont la sémantique se prête joyeusement à des propos conservateurs...

A mon sens, Blaine ne participe pas à "l'avilissement" de quoi que ce soit : les gens ne confondent pas Blaine et la magie car justement, sa personnalité et sa démarche sont très particulières. C'est un "personnage" qui fait, entre autre, de la magie...

alex

Publié le

voilà, on va dire que c'est un "artiste" polyvalent qui touche à plusieurs domaines avec plus ou moins de succès et comme tous les "artistes", puisque c'est le public qui "décide" si un visuel est un artiste ou pas, a ses fans et ses détracteurs!

selon nos personnalités toutes différentes (on en a un aperçu sur le forum), nos émotions sont provoquées par différentes choses; personnellement, la cage sur le tamise ça me fait c***r alors je m'en fout, par contre les routines de cartes de ferré, marvey, mac bride, berettta je les ai vu au moins 20 fois chacune et à chaque fois ça me surprend, ça m'étonne et je me les repasse!

alors on a chacun un avis sur qu'est-ce qu'un artiste? etc... donc on ne sera jamais d'accord donc le meilleur moyen c'est de laisser tomber ce sujet de m***e et de passer à un autre post!

a+++++ benjamin

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Salut Alx !...

Citation:

ou peut-être parce qu'il a de plus gros moyens ?

Mais les moyens, ils viennent d'où ?... Ils sont tombés tout seul du ciel comme ça où alors est-ce qu'il a fallu travailler pour démontrer, expliquer, convaincre, bref, tout faire pour SE DONNER les moyens... Comme le dit une citation célèbre : "Ceux qui veulent réussir trouvent des moyens, les autres des excuses...".

Obtenir des moyens pour mener à bien un projet n'est que la CONSÉQUENCE de ce désir de projet, pas la CAUSE...

Cela me rappelle une parole de Christian Fechner, interrogé dans Mad-Magic après son prix FISM, à qui l'on demandait : "Certains disent que, évidemment, avec des moyens comme les vôtres, c'est facile de monter un numéro comme le vôtre...". Et là il a répondu : "Que quelqu'un m'apporte un projet innovant, interessant, fabuleux, bouleversant, extraordinaire, et je m'engage à la financer..." (je cite de mémoire, mais c'est l'idée...). Ce n'est pas l'argent qui fait le talent, c'est l'inverse, c'est le fait que l'on a du talent qui fait que l'on trouve les moyens de ses ambitions !...

Citation:

Non : c'est juste le plus médiatisé, bien que ce soit pour des raisons qui n'ont rien à voir avec l'illusionnisme !

Blaine est "le plus médiatisé" (sic) des magiciens ?... Ah, il doit y avoir certains médias auxquels je n'ai pas accès...

Citation:

Le problème, c'est qu'il devrait se présenter comme un yogi, un cascadeur ou un publiciste !

C'est bien ce qu'il fait !... ;-) (bon, à part le publiciste peut-être...)

Citation:

Je ne pense pas que la célébrité tombe "par hasard" : je pense au contraire que, dans le cas présent, elle découle d'une politique commerciale et publicitaire qui n'a pas grand chose à voir avec le statut d'artiste qu'on attribue un peu facilement à Blaine.

Mais cette politique commerciale n'est-elle pas nécessaire à l'existance de l'artiste ?... Ah !... L'éternel débat entre l'Art et le commerce !... Le festival d'Avignon existerait-il s'il n'y avait pas de publicité à son sujet ?... L'art a-t-il une raison d'exister si personne ne peut y accéder ?...

Au fait, il semble que ce qui te gène le plus c'est de considérer que Blaine est un "Artiste"... Ok, ce n'est pas un "Artiste" si tu veux, tout dépend de la définition que l'on met derrière les mots, et c'est vrai que la définition "d'artiste" est sûrement une des plus dure à expliciter objectivement... Mais même si on enlève ce mot, ce qu'il fait reste la même chose et son succès (relatif quand même !...) reste le même... Te sens-tu donc mieux si on tombe d'accord sur le fait que , selon TA définition, Blaine n'est pas un ARTISTE ?... Bon, ok, ce n'est pas un ARTISTE pour certains... Est-ce pour cela qu'il n'a pas le droit de faire ce qu'il fait ?...

Citation:

De deux choses l'une : soit tu n'as pas perçu l'ironie pourtant évidente de ma remarque, soit tu te sers du "quote and comment" pour déformer mes propos...

Humm... Il semble que toi non plus tu ne perçoives pas "l'ironie de ma remarque..." ;-) (faut toujours faire gaffe à l'ironie, elle n'est pas toujours bien comprise... Il faut se méfier aussi du terme "pourtant évidente"... Il n'y a jamais rien d'a priori "évident", et ce que tu perçois comme tel ne l'est pas forcément pour celui qui en en face... (demande à ceux qui ont fait des études de maths à quel point c'est "agréable" de voir, à la suite de l'énoncé d'un théorème : "la démonstration est évidente et est laissée au lecteur"... Ce sont en général les démos sur lesquelles on passe le plus de temps !...).

Quant à déformer tes propos, ce n'est absolument pas mon but, et si je l'ai fait c'est bien involontairement et je te présente mes excuses...

Citation:

j'ai ma fierté, et je ne suis pas prêt à la sacrifier au dieu Dollar. Sinon, je m'enfermerais dans une cage, je raflerais la mise et... j'aurais défiguré l'art que je prétends défendre !

;-)... Et non justement... Il faut comprendre qu'il ne suffit pas de "s'enfermer dans une cage" pour "raffler la mise" !... C'est marrant, ça fait vraiment : "Oui, bah moi aussi si j'voulais j'pourrai remplacer Copperfield... Y z'ont qu'à filer son matos, ses techniciens, et je f'rai aussi bien que lui... Mais bon, finalement, j'ai préfèré ne pas devenir artiste international, moi j'aime pas trop dormir à l'hôtel tous les soirs..."

Citation:

c'est-à-dire que dans des conditions similaires, en effectuant des tours comparables, leurs techniques, leurs présentations et l'impact sur leurs spectateurs sont grosso modo les mêmes.

Là, je ne suis pas d'accord... Deux personnes sont différentes, ont des personnalités différentes, et on donc un impact différent, même en présentant le même tour... Ce n'est pas le tour qui est important, mais le bonhomme qui le présente !... Quand Bloom fait la change du billet au FP je ne perçois pas DU TOUT la même chose que quand c'est mon débile de beau-frère VRP qui veut épater un client...

Citation:

Pourtant, leurs renommées ne le sont pas. Pourquoi ?

Parce qu'ils sont différents, et c'est tant mieux !...

Citation:

as-tu déjà vu Copperfield à la télé française ?

Euh oui, un paquet de fois... Il me semble que la première c'était pour la diffusion de son show "Alcatraz", sur Canal + en 1988 (merci à Gilles Arthur !...). Ensuite, on a eu droit à quasimment toutes ses prestas télé en 1994, sur France 3...

Citation:

mais contre son avilissement, et là, en revanche, ses démonstrations non magiques me gênent davantage...

ça veur dire quoi "magique" pour toi ?... il me semble qu'au contraire, les "exploits" réalisés par les yogis et autres shamans sont justement ce qui est le plus proche du sens premier du terme "magique"...

Très cordialement,

---

Frantz

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Alx, Je serais curieux de savoir ce que tu penses du fait que Christian ai gagné "LE CHAMPIONNAT DE FRANCE DE MAGIE" l'année derniere ?

Tu ne trouve pas ça honteux !! qu'un non magicien (c'est vrai aprés tous, sont n° n'etait "que" de la ventriloquie) gagne un tel prix ?

Si effectivement tu trouve que Christian a deformé la magie alors je comprend mieux ton raisonnement... Et je suis encore moins d'accord avec toi...

Pour moi, un magicien, un illusionniste, un prestidigitateur, (et surtout pas un artiste, qu'on arrete avec cette histoire d'art ou d'artiste sa ne veut rien dire, et on a rien a faire) c'est quelqu'un qui divertie un publique. Ca c'est le premier point. Et surtout qui le fait de maniere magique... Reste a definir ce qu'est une maniere magique ? C'est pour moi quelque chose qui sort du commun, du normal (et la on se rapproche des zetemachins...).

Donc rester enfermer pendant plusieur jour dans une cage de verre, pour moi, ce n'est pas normal, ce n'est pas humainement possible, c'est magique... (aprés de la a savoir si sa me distrait, c'est un autre probleme). Planter un clou a la main, c'est magique, retrouver un carte signé et perdu dans un jeu dans la bouteille de bierre du gars qui vient de la signer c'est magique, traverser une vitrine pour recuperer une montre qui venait de disparaitre du poigner de sa proprietaire sans que la vitre n'ai le moindre dommage, c'est magique... Donc, je considaire que grace a tous ces actes Blaine fait de la magie.

De plus, etrangement, certain de ses passages télé (americain) m'ont divertie... C'est bizarre non ?

Avec ces 2 éléments, je classe donc Blaine dans les magiciens...

Maintenant reste a definir s'il est bon ou pas...

Et bien, moi, je ne me le permettrais pas... Qui suis je pour pouvoir juger ?

Par contre, je fait quelques constatations : une equipe d'illumné l'aide a chaque show pour faire quelques choses d'extra ordinaire (aviez vous deja vu un show similaire à la télé avant ?)

Il en est a sont 4éme Show (ou 5eme tout depend de si on compte MagicMan comme un show) Ce qui signifie que le publique a vu, a apprecié, en a redemandé... Et donc les chaines Télé on renouveler l'experience (4 fois quand meme !! Ce n'est pas rien !!)

A chaque show, il dechaine les foules... Dans les 2 sens, il a autant de detracteur que de fan... Ce qui fait encore plus parler de lui (voir la longueur de ce Thread aussi inutile que bien d'autre).. Tu va me essortire que avec de l'argent, on peu passer en Prime facilement... Et bien, je pense que deja, Blaine, de l'argent, avant il n'en avait pas tant que ça.. Et qu'en plus, si tu fait de la merde, tu fera 1 emission ? 2 emissions ? 3 peut etre et encore... Regarde justement les exemple que tu donne, la real TV est deja en perte de vitesse, les audiences des versions 2 du loft, 2 de Starac ou de à la recherche de... Sont en baisse, les gens se sont fait avoir une fois, ils ont regardé la nouveauté... Puis maintenant ils laissent tomber... Ils comprennent que c'est naze...

Le peuple n'est pas forcement un troupeau de mouton...

Enfin, si je prend ton exemple, tu prefere un artiste, un vrai, avec du talent et tout... Qui travail seul dans sa cave, que personne ne connais, qui ne fera jamais avancé la magie parce qu'il reste loin du regard des gens

Qu'un mec qui fait de la magie, de maniere correcte (mon dieu, que son SDC est laid... Mon dieu, qu'est qu'on en a faire, personne hormis les magiciens ne l'a vu) qui represente une voie (et pas toutes heureusement) de la magie aux yeux du publique mondial...

Copperfield est passé à la télé francaise, sur les chaines publiques, il y a qq années... Personnellement, j'ai hate de voir Blaine passer à la télé francaise, en prime, avec une pub de folie.... Les consequences ? Le bon peuple francais decouvrirais enfin que la magie, c'est pas Billis au PGCDM, c'est pas le pauvre mec qui sort des lapins d'un chapeau pendant la fete du commité d'entreprise, c'est pas le mec qui coupe sa partenaire en 2 dans une boite a paillette pendant la fete de noel du village... C'est bien plus que tout ça...

C'est quelque chose de regulierement en mouvement, capable de choquer les foules par des trucs jamais vu, de faire passer 1h30 de plaisir et de divertissement a plusieur dizaine de centaine de Spectateur en meme temps. Sa c'est la magie...

Et puis, personnellement, le mec, aussi artiste qu'il soit, si je ne le decouvre qu'aprés sa mort, sa ne m'interresse pas... Je prefere une celebrité vivante qui fait bouger les gens qu'un artiste mort et inconnue...

Maintenant, nouvelle question : "J'ai reussi a faire un post sans aucune citation... Arrivera tu a faire plus long que le mien sans me citer ?"

Le meilleur de la magie de noël.

(Enfin plus trop depuis que j'ai perdu l'enchere sur

"Sapin Blendo en exemplaire Unique" )

Publié le

Si David Blaine a de gros moyens, c’est parce qu’il est médiatique. Je ne vois rien à redire à cela : si un magicien est médiatisé, c’est probablement qu’il mérite de l’être. Ainsi, les grandes illusions de David Copperfield son retransmises de façon quasi-sytématique à la télévision. Un magicien, s’il est bon (et il n’est pas question ici de son niveau technique : si la technique faisait la qualité, ça se saurait !), attire les caméras, d’où il découle une popularité et une aisance financière aisément compréhensible. David Blaine semble correspondre en out point, non ? Là où le bât blesse, c’est que David Blaine est médiatisé pour des raisons qui n’ont rien à voir avec l’illusionnisme. Ca le regarde : toutle monde a le droit de mener de front deux carrières différentes. Mais alors, pourquoi se présenter comme « le magicien qui s’enferme dans une cage de verre », et pas comme « l’homme qui s’enferme dans une cage de verre » ?

Si j’ai bien compris, les moyens financiers nécessaires à l’accomplissement d’un projet son la conséquence de ce projet, et non sa cause. Ca paraît logique. Pourtant, de la façon dont les choses se passent pour David Blaine, une question me titille : ses projets « non-magiques » ne seraient-ils pas la conséquence de ses ambitions de prestidigitateur ?

Je m’explique : les illusionnistes sont légions, et j’imagine qu’il n’est pas évident de convaincre des gens comme les producteurs de CBS de miser sur soi plutôt que sur un autre. Il faut qu’il se démarque, qu’il acquière une certaine célébrité avant de pouvoir prétendre à un show télé « magique ». Je pense donc que David Blaine se livre à ce genre de pitreries pour sortir du rang. D’accord, c’est un moyen comme un autre pour se faire connaître. Enfin, pas tout à fait « comme un autre » : là où les autres magiciens se creusent la tête pour parfaire leurs numéros, cherchant des dispositifs toujours plus ingénieux, des présentations toujours plus originales, des effets toujours plus novateurs, David Blaine se contente de se faire connaître dans un autre domaine (c’est plus facile, d’être le meilleur, quand il n’y a pas de concurrence !), sans oublier de préciser qu’il est magicien.

Selon moi, un minimum de cohérence serait le bienvenu : le « métier » de cascadeur-illusionniste relève selon moi dela même absurdité que journaliste-épicier ou agriculteur-médecin. Il est possible qu’il existe d’anciens médecins qui soient devenus agriculteurs, mais je doute que leur première carrière ait influé sur la seconde (et je doute plus encore qu’ils mènent les deux de front).

A mon avis, les projets « non-magiques » de David Blaine sont la conséquence de projets « magiques » beaucoup plus ordinaires, et l’obtention des moyens financiers nécessaires aux seconds par l biais des premiers n’est qu’une étape intermédiaire entre les deux. Dans ce cas précis, on peut donc dire que c’est son ambition qui l’a poussé à développer ce que vous considérez comme du talent, et pas que « c’est le fait qu’il a du talent qui fait qu’il trouve les moyens de ses ambitions »…

David Blaine n’est peut-être pas « le plus médiatisé », mais il est sans conteste « l’un des plus médiatisés », aux Etats-Unis du moins… (et pas pour les meilleures raisons !). Pour reprendre les chiffres avancés par Frantz plus haut, 17 shows magiques ont été diffusés la même année que l ‘un de ceux de Blaine.Soit il n’y a que 17 magiciens aux Etats-Unis, soit il est plus médiatisé que les autres. Au fait, les 17 émissions en question, elles étaient toutes consacrées à un seul magicien, ou je revois mes statistiques à la hausse ? [Clin d'oeil]

J’insiste : David Blaine devrait seprésenter comme un cascadeur ou comme un yogi. Et il ne le fait pas ! S’il insiste sur le fait que ses performances ne sont pas dues à des « trucs » de magicien, c’est uniquement pour graver une fois de plus dans l’esprit du public qu’il est magicien, justement. Et d’ailleurs, pourquoi diffuser au cours des shows consacrés à ces exploits des tours de magie, sinon pour se présenter comme un magicien ?

C’est cette forme de communication que je trouve criticable, rien d’autre. Que Blaine soit un artiste ou pas relève d’un débat différent et, en toute honnêteté, ne me fait ni chaud ni froid. Par exemple, je considère que Christian Chelman est un artiste, et que David Copperfield n’en est pas un (j’imagine que cette prise de position risque de déclencher les passions, mais c’est un bon exemple). Je ne critique pas pour autant le travail de Copperfield, que je trouve intéressant et souvent agréable à regarder (et puis, qui suis-je pour critiquer un magicien international ?). Je ne dénigre pas les performers sous prétexte que je ne trouve pas leur travail artistique. Je ne pense pas que Blaine soit un artiste, mais ce n’est pas pour ça que je ne lui reconnais pas le droit de faire ce qu’il fait : c’est pour une autre raison ! Je ne lui reconnais pas le droit de le faire parce que je trouve que ce n’est pas très fair-play vis-à-vis des autres magiciens, ceux qui ne sont « que » magiciens.

Eux, je ne pourrais probablement pas prendre leur place dans leur émission ou leur spectacle : leurs shows sont l’aboutissement d’années de travail, de répétitions, de réflexion, etc. En evanche, on ne m’enlèvera pas de l’idée que la « performance » de Blaine ne demande rien d’autre qu’une bonne condition physique. Où est la difficulté à rester quasi immobile pendant un mois ? J’imagine qu’il va avoir faim, que c’est un confort assez sommaire, et que c’est psychologiquement difficile, mais de quel prétendu « talent » cela relève-t-il ? Je ne pourrais pas remplacer Copperfield (dommage, j’aime bien dormir à l’hôtel [Clin d'oeil] ), mais si on me laisse le temps de prendre un peu de poids, je pourrais prendre la place de Blaine (encore que je n’aime pas trop dormir en cage [Clin d'oeil] )… si j’abandonnais la carrière de magicien pour devenir marathonien de l’immobilisme !

Si j’ai comparé David Blaine et Greg Wilson plus haut, c’est parce que j’ai eu l’occasion de les voir tous les deux dans des conditions similaires (street magic), présenter des tours qui ne sont pas d’eux. Et, sincèrement, je n’ai pas trouvé que l’un était « meilleur » que l’autre : pas plus convaincant, pas plus technique… pas plus « magique ». Alors, c’est vrai, ils sont différents, et leurs célébrités le sont aussi : il manque à Wilson une formation en marketing, qui l’aurait incité à traverser l’Atlantique en pédalo avec une photo de ses gosses et un oreiller, et l’aurait fait reconnaître auprès du grand public comme un magicien hors pair…

C’est vrai, Copperfield est passé à la télé française, et ça a été le cas de quelques autres (pas assez, évidemment [Clin d'oeil] ). Mais aucun d’entre eux n’est passé au journal de 20 heures pour un événement qui ne soit pas magique.

Quand je parle de magie, j’entends la « magie moderne », telle qu’elle a été révolutionnée par Robert-Houdin. Robert-Houdin a transformé l’image populaire de la magie, réservée aux sorciers et aux shamans (et un peu aux bonneteurs ambulants), pour faire un objet de divertissement d’une discipline qui servait jusqu’alors à tromper le commun des mortels pour l’escroquer (escamoteurs, charlatans…) ou s’assurer un pouvoir sur lui (sorciers, shamans, grands prêtres…). C’est vrai, les exploits de Blaine se rapprochent davantage de cette magie-là que la disparition d’un avion, la femme zig-zag ou Twisting the Aces, mais je ne suis pas sûr d’adhérer…

A vrai dire, les « exploits » de Blaine se rapprochent encore plus de la démarche des ascètes, des yogi et de tous les autres mystiques qui, par l’isolement, le recueillement et les privations de toutes sortes, cherchaient à atteindre la sagesse ou à entrer en contact avec une Divinité. Je n’ai pas souvenir que ces gens-là aient jamais été considérés comme des magiciens… et encore moins qu’ils aient jamais désiré la moindre publicté !

Alx

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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