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salut

j'ai ma soeur actuellement en angleterre,je lui ai demandé de prendre David en photo,cependant,je ne vous garantie pas les avoirs...on verras,mais en tout cas suis sur qu'il est tres mignon dans sa cage...en plus tout le monde veut qu'il sorte....mais vous avez rien compris tant qu'il est enfermé,il personne ;-)

@bientot

Thibaud

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t'inquiètes pas il y a aucun mépris là-dedans, c'est juste des mots forts pour une opinion forte, je trouve que le coup de la cage est stupide et ça m'énerve de le voir partout dans les magazines alors que d'autres magiciens font des choses merveilleuses et ils restent dans l'ombre!

et ne me dis pas que la cage de David Blaine fait avancer la amgie ou bien eplique-moi pourquoi??

pour répondre à ta question, je ne fais en aucune sorte avancer la magie!! eh oui, je suis plutôt un suiveur, un élève plutôt qu'un leader ou un mentor mais c'est sans doute lié à un manque d'expérience et je compte bien m'efforcer d'apporter qqch plus tard!

a+++ ben

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Faut pas confondre "ne pas apprécier" et "vouloir nuire" ! On aime la mag... euh !On aime ce que fait David Blaine ou pas, mais de là à essayer de sectionner son alimentation en eau ou le câble qui le maintient suspendu... [Fâché]

Screech, je n'ai parlé des effets de Blaine qui ne sont que des reprises que pour souligner un détail (sic) : comment se fait-il que David Blaine soit plus connu pour Healed and Sealed Soda que son propre inventeur ? Est-ce qu'il le présente mieux ? Difficile à dire, puisqu'on ne verra jamais personne d'autre le faire à la télé. Malin, non ?

Le comparer à Houdini, Copperfield ou à d'autres escapologues me paraît une erreur : leurs prestations demandent un minimum de travail (ils doivent se libérer), et suscitent une tension dans l'audience (va-t-il y arriver ? Vite ! La caisse va exploser !). Blaine ne cherche pas à s'évader, mais à survivre pendant un temps donné. Passionnant ! Ce type de "happening" a peut-être sa place dans le Guiness, chez les ascètes (qui, soit dit en passant, font cela depuis des siècles sans caméra) ou dans le cadre d'une compétition physique, mais je ne vois pas le rapport avec l'illusionnisme, désolé !

Citation:

Débat lancé par Screech

Pour la Balducci ? Oui il y a eu retouche... Mais a par les magiciens, qui le sais ? est ce pour autant qu'il est boudé par le public ? Je ne crois pas...

En gros, il est boudé par les gens qui savent qu'il y a eu retouche. Le public, l'ignorant, ne risque pas de lui en tenir rigueur ! [Lever les yeux au ciel]

Depuis, il a d'ailleurs été battu par un nouveau magicien, Keanu Reeves, qui a effectué une lévitation à peine retouchée dans son show TV "Matrix"...

Citation:

Débat lancé par Screech

sa popularité n'est pas uniquement du a une balducci truqué ou un tappage mediatique... Ce qu'il fait, il le fait bien, c'est innovant pour le publique

Il y a pourtant d'autres magiciens qui travaillent bien, et qui ne sont pas si populaires. La seule différence que je voie entre un David Blaine et un Greg Wilson, par exemple, c'est justement le montage vidéo et le tapage médiatique. Pas toi ?...

Il a ramené la magie dans pas mal de foyers, et il est évident que c'est "plus que je ne ferai jamais" ! Mais je ne me suis jamais comparé à lui. Je l'ai comparé à d'autres magiciens, qui n'ont pas mélangé magie, cascade et athlétisme dans l'esprit des spectateurs.

Husky, les spectateurs sont "heureux" de voir les performances de Blaine, mais je te rappelle qu'ils sont "heureux" de voir Loft Story, Popstars et la Star Academy. Les spectateurs sont heureux de voir ce qu'on leur montre, quoi que ce soit, et désolé, mais je ne trouve pas que ce soit un critère de qualité, et encore moins de qualité "artistique".

Profmago, "il n'y a que les gens qui font des choses qu'on peut critiquer", mais avoue que c'est tellement plus facile quand les "choses" en question sont criticables !

Mon propos n'est pas de "détrôner" David Blaine, mais de le maintenir dans l'anonymat dont il ne serait pas sorti sans le recours aux grosses ficelles médiatiques. Ou plutôt, d'expliquer pourquoi je trouve qu'il ne méritait pas d'en sortir.

Frantz, je ne crois pas que "l'un des talents d'un artiste soit justement de savoir sortir de l'ombre et se faire connaitre auprès du plus grand nombre". Au contraire, les exemples d'artistes qui n'ont été reconnus comme tels qu'après leur mort prouve que le mot "art" ne rime pas avec "publicité".

Si la définition même de l'art passe bien par le ressenti du public, elle exclut toute manipulation du public (matraquage médiatique, etc.) pour le forcer à enregistrer le nom du pseudo-artiste. Ce n'est plus de l'art, c'est du bourrage de crâne !

Enfin, Loïc Piet, désolé, mais je pense que ce post est totalement hors-sujet. Si vous souffrez du complexe de supériorité, tâchez au moins de ne pas le projeter sur les autres en assimilant tous les magiciens qui n'ont pas l'honneur de vous connaître à des refoulés victimes d'un complexe d'infériorité. Si vous relisez attentivement ce thread depuis le début (quoiqu'il semble vous en coûter de nous lire), vous comprendrez que personne ici n'est jaloux du prétendu talent de David Blaine. Des noms comme ceux de Copperfield ou Houdini ont été cités, qui sont suceptibles de susciter une certaine admiration que vous interpréterez sans doute comme de la jalousie. Pour moi, ils n'ont rien de comparable avec celui de David Blaine.

Alx

L'important, c'est que ça valide !

Publié le

lol!! loicpiet tu as raison pour ta philo, j'ai fait pareil depuis une semaine et je m'éclate (pas qu'en magie mais les potes et tout ça.....!)

je suis assez d'accord pour dire que l'artiste est inclassable (comme dans un des messages précédents de je ne sais plus qui mais je suis d'accord avec cette idée!)

mais même si blaine a fait avancé la magie, l'a popularisée, la cage au dessus de la tamise, c'est non seulement un coup de pub mais c'est surtout très con!! quelqu'un parlait d'houdini mais faut se réveiller, houdini c'est fini ça!!! par contre sauter d'un immeuble c'est plus moderne là je suis d'accord mais moi, en tant que spectateur, le coupe de la cage ça ne m'impressionne pas du tout et ça me fait encore moins rêver!! l'escapologie de robert gallup c'est bien moderne mais la cage en verre, humm hummmm!

ce n'est que mon avis mais si on veut faire un coup de pub, autant bien le choisir, innover ou moderniser un vieux défi et le rendre peut-être plus "dangereux" car c'est ça que le public aime dans ces tours!

pour en finir, la plupart des "défenseurs" de david blaine sur ce coup-là ont l'air de penser qu'on est jaloux ("aigris", "ne peux pas le faire",etc je cite) mais faut arrêter un peu! moi j'ai 18 ans et je n'ai aucune ambition professionnelle pour la magie et je ne suis aucunement jaloux de qui que ce soit, moi je vois un tour, je donne mon avis dessus mais je ne critique pas le personnage, juste la routine enfin là le défi!!

par contre certains messages s'attaquent aux posteurs!!!?? on peut donner son avis, donner le votre mais épargnez-nous la psychologie de comptoir du type "le mec a été violé étant petit" ou "le mec qui a dit ça est impuissant depuis 24 ans, mange des yaourts et est un être aigri"! c'est ridicule et surtout fictif mais bon.....!

et répondant à loicpiet (je crois), on peut passer du temps sur ce forum au lieu de bosser car la communication est très importante, même sur des sujets dont tout le monde se fout!

a+++ ben

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Bon reprenons :

David Blaine est il un artiste :

Ma Réponse : J'en est rien à f..tre. Si vous voulez savoir si Blaine est un artiste, faite un post sur VM qui aura comme titre "Est ce que la magie est un art ?" Faites une thèse dessus et dans 10ans quand vous aurez une réponse débile, vous revenez et on en discute...

David Blaine fait il du tapage médiatique :

Ma Réponse : Oui ! Et il est ou le problème ? DC en fait lui aussi un max, Houdini lui aussi a son époque et avec les moyens de son époque en faisait un max aussi... Et je suis sur que vous auriez les moyens de le faire, vous en feriez aussi...

David Blaine fait il avancer la magie :

Ma Réponse : Oui ! Il a permis de replacer la magie la ou elle devait être, chez les gens... Que ce soit à la télé ou en live, il fait parler de la magie qui est ne nous cachons pas en train de disparaître (Juste pour rire, pauser la question a 200 Personnes et demander leur ce qu'il voudrait voir comme spectacle si on leur offre la place : Vous aurez droit a du Britney Spire, a du Mickael Jackson, à du L5 mais certainement pas bcp a du "Je veux voir un spectacle de magie !!")

David Blaine est il le roi de l'escapologie :

Non, sa impressionne plus grand monde de voir qq'un s'échapper d'une camisole de force... tout le monde sais depuis l'arme fatale qu'il suffit de se déboîter l'épaule [Clin d'oeil] ... Par contre, il remet au goût du jour le principe du "surhomme" capable de rester debout pendant plusieurs jour en haut d'un pylône, de rester enfermer dans un bloc de glace ou dans une prison de verre... Un des atouts du magicien c'est qu'il est capable de faire ce que le commun des mortels ne peut pas faire... Alors pourquoi pas ça ? De plus, je ne suis pas d'accord sur le

Citation:

leurs prestations demandent un minimum de travail (ils doivent se libérer), et suscitent une tension dans l'audience (va-t-il y arriver ? Vite ! La caisse va exploser !).

S'échapper d'une camisole demande peut être autant de travail que la condition physique de Blaine (qui derrière sont air de mec un peu mou est certainement bcp plus en forme que nombre d'entre nous) Quand a la tension, on reviens au cirque et au numéro de funambule ou autre... on attend qu'une chose, qu'il se casse la gu...le.

La différence entre Greg Wilson et Blaine ?

Heu... Y en a un qu'on voit a la télé et qui est célèbre, l'autre n'est connue que des magiciens pour des tours qui ne sont pas plus de lui que le premier ?

D'autre magicien travaille mieux que Blaine ?

Sûrement... Mais ils ont juste moins d'ambition que lui.. Et si rester dans l'anonymat leur suffit, tant mieux pour eux.. c'est a eux de se faire connaître et de passer au premier rang... On a rien sans rien... Regarder Norbert, il est très bien parti pour devenir une star incontournable... Mais malheureusement les gars faut bosser un peu et surtout sortir de son cocon...

Comment se fait-il que David Blaine soit plus connu pour Healed and Sealed Soda que son propre inventeur ?

Parce que lui le présente devant un plus large publique... Pourquoi DC est plus connu pour le laser que son inventeur ?

Les spectateurs sont heureux de voir du loft story ? Et bien soit, donnons-leur du loft story.... Le métier de magicien est la pour divertire le publique... Si tu l'ennuie avec tes manipulations a la limite de la jonglerie, c'est sur qu'il préférera regarder loft story... Pour Blaine, je le trouve quand même un peu au-dessus du loft non? En plus, il y a une certaine éducation qui se fait dans ses shows... S’il réussi à éveiller le moindre intérêt dans l’œil d'un spectateur, celui ci va se renseigner... Le coup du pylône n'était pas juste pour rire, il y a une explication mythologique derrière.. Le coup de la cage de verre au-dessus de la Tamise me rappel bcp Houdini... Si sa entraîne les gens à se documenter ou à découvrir de nouvelles choses, je trouve sa plutôt chouette (Yes !!! je viens de faire passer le show de Blaine dans la catégorie émission culturel lolololol)

Pour les artistes, si je te comprend bien faut être mort pour pouvoir être qualifié d'artiste ? vite une corde que je me pende...

Tu doit sûrement penser aux peintres et aux sculpteurs qui laisse au patrimoine quelques chose de physique... Mais je te rappel que la grande majorité des Danseurs, musiciens, acteurs, ... Sont connu de leur vivant....

Tu me dira, si Blaine meurt pendant un de ses show, c'est clair que la, il va y avoir du tapage médiatique et qu'il sera connu comme artiste a titre post mortem lololol Tu seras peut être même encore la pour dire qu’il l’a fait exprès [Clin d'oeil] ...

Publié le

Citation:

Débat lancé par screech:

Si vous voulez savoir si Blaine est un artiste, faite un post sur VM qui aura comme titre "Est ce que la magie est un art ?" Faites une thèse dessus et dans 10ans quand vous aurez une réponse débile, vous revenez et on en discute...

C'est vrai : ce n'était pas le sujet du débat. Michel Rollet l'a souligné il y a peu dans un autre thread : tout peut être de l'art, pourvu que ce soit fait par un artiste (ça a l'air d'une lapalissade, comme ça, mais c'est vachement profond, en fait [Clin d'oeil] ).

Mon interrogation est plutôt la suivante : qu'est-ce qui justifie que David Blaine soit si populaire auprès du public ? Pourquoi est-il plus connu qu'un Norbert Ferré, par exemple ? Est-il plus méritant ? Pratique-t-il une magie révolutionnaire ?

Citation:

Débat lancé par screech:

David Blaine fait il du tapage médiatique :

Ma Réponse : Oui ! Et il est ou le problème ?

Le problème, c'est qu'un magicien devrait être connu (et reconnu) pour son talent, pas pour le talent de son équipe de marketing ! Un magicien devrait être populaire parce que sa prestation est magique, pas parce qu'elle passe en prime time !

Si Copperfield, Houdini ou Bilis sont connus du public, c'est bien sûr grâce à une forme de publicité. Là où le bât blesse, c'est que eux utilisent les médias pour dire "Je fais de la magie, regardez ce que je sais faire", pas pour dire "je passe à la télé pour une raison quelconque... au fait, je suis magicien, aussi !"

Citation:

Débat lancé par screech:

David Blaine fait il avancer la magie :

Ma Réponse : Oui !

La mienne : non ! Ce n'est pas la Magie qu'il fait avancer, c'est la pub ! Ce n'est pas dans la Revue de la Prestidigitation que devrait figurer ses interviews, mais dans CB News.

Il a replacé la magie là où elle devait être, peut-être, mais il l'a aussi défigurée. Il en a fait un mélange bâtard de compétition sportive, d'illusionnisme, de cascade et de pseudo-mysticisme. Quel talent, vraiment !

Citation:

Débat lancé par screech:

David Blaine est il le roi de l'escapologie :

Non, sa impressionne plus grand monde de voir qq'un s'échapper d'une camisole de force (...) Par contre, il remet au goût du jour le principe du "surhomme"

C'est sûr : rester enfermé dans une cage, c'est beaucoup plus fascinant que de réussir à en sortir...

Tu me diras que l'important, c'est que le public apprécie. Je suis d'accord, mais avant de mettre en avant le choix du public, je pense qu'il faudrait qu'on lui laisse le choix, justement ! Si c'est le gugusse dans la cage ou rien, il y aura sûrement des spectateurs pour apprécier le gugusse : au royaume des gens qui ne font rien, ceux qui font n'importe quoi sont rois...

Citation:

Débat lancé par screech:

La différence entre Greg Wilson et Blaine ?

Heu... Y en a un qu'on voit a la télé et qui est célèbre, l'autre n'est connue que des magiciens pour des tours qui ne sont pas plus de lui que le premier ?

Exactement : aucun des deux n'est un créateur, ils occupent tous les deux (à peu près) le même créneau (quand Blaine fait un peu de magie entre deux exploits surhumains, bien sûr !). Pourquoi dans ces conditions l'un des deux est-il célèbre ? Parce qu'il passe à la télé ? Grand bien lui fasse, je ne souhaite que ça : voir plus de magie à la télé. Quoi ? Il passe pour prouver que son régime est plus efficace que Slim Fast ? [Froncer les sourcils] Je vois...

Citation:

Débat lancé par screech:

D'autre magicien travaille mieux que Blaine ?

Sûrement... Mais ils ont juste moins d'ambition que lui..

Ou plus de fierté : peut-être qu'ils ont choisi de se faire connaître grâce à la magie. Entre nous, il y a aussi des cascadeurs qui travaillent mieux que Blaine ! Le seul moyen qu'il avait d'être le meilleur de son domaine, c'était d'être le seul. Pari gagné : il est le seul magicien-cascadeur-athlète-ascète, donc le meilleur ! [Clin d'oeil]

Citation:

Regarder Norbert, il est très bien parti pour devenir une star incontournable... Mais malheureusement les gars faut bosser un peu et surtout sortir de son cocon...

Renoncer à toute cohérence au profit de la médiatisation peut aider aussi : n'hésitez pas à vous faire illusionniste-politicien ou journaliste-prestidigitateur !

Dommage pour Norbert Ferré, qui n'aura jamais la renomme qu'il mérite, puisqu'il semble décidé à suivre la voie des has-been en n'étant "que" magicien !

Citation:

Pour les artistes, si je te comprend bien faut être mort pour pouvoir être qualifié d'artiste ?

Tu ne me comprends pas bien [Clin d'oeil] : ma comparaison avec les artistes qui ne sont reconnus qu'après leur disparition n'était là que pour démontrer qu'on peut être artiste sans être reconnu, et que le propre de l'artiste n'est pas de sortir de l'ombre, mais de créer.

Pour répondre à Frantz, l'expression "qualité artistique" est effectivement inappropriée. En tout cas, ce que j'appelle ainsi n'est pas quantifiable : une chose est artistique ou pas. En l'occurence, les séances de fakirisme de David Blaine ne le sont pas (c'est en tout cas ce que je voulais dire).

Pour répondre à ta question, je pense que chacun a le droit de juger du caractère artistique ou non d'une "chose", qu'il soit expert, novice ou profane dans le domaine. Du moment que l'on avance des arguments pour la défendre, j'estime que l'opinion de chacun est recevable. La mienne est que Blaine fait du commerce sous prétexte de "réinventer l'art magique", et mes arguments ont déjà été exposés.

Tu parles de musique, de peinture, de danse... domaines dans lesquels je doute que tu sois un expert. Qu'est-ce qui te permet dès lors de dire ce qui est artistique et ce qui ne l'est pas ? Ton opinion, précisément ! [sourire]

Ce que peut me faire que quelque chose que je n'aime pas soit médiatique ou non, c'est que cela change dans l'esprit des gens l'image de la magie. Et ça, ça me concerne ! Si les spectateurs assimilent David Blaine = magicien = illuminé-qui-fait-n'importe-quoi, ça dégrade l'image que le public a de la magie. Ca n'est pourtant pas compliqué à comprendre, si ?

Avant de réfuter ma phrase selon laquelle le succès de Blaine n'est dû qu'à l'emploi des "grosses ficelles médiatiques", je te renvoie à la comparaison entre Greg Wilson et David Blaine. Même créneau, niveaux équivalents... quelle autre différence que le fameux matraquage ?

Je n'éprouve pas le besoin de "me rassurer" en trouvant les raisons du succès de Blaine au lieu de chercher à assurer ma propre réussite. Il s'agit au contraire d'un motif très égoïste : j'aime la magie, j'aimerais en voir plus souvent, et j'aimerais que son blason soit redoré. Seulement, la télé ne me montre que les pitreries de Blaine (ses shows pas magiques, donc), dont je ne crois pas qu'elles fassent remonter la magie dans l'estime des spectateurs.

Citation:

Cet a priori sur la "manipulation" du public me paraît bien présomptueuse... Est-ce à dire que le "public", prit en masse, est stupide et incapable de jugement et de réflexion ?... Les gens sont "bêtes" et ne prennent que ce qu'on leur donne ?...

Les chiffres des ventes de CD de Star Academy le démontrent [Clin d'oeil] , de même que les résultats Audimat de Loft Story (et je ne parle même pas de l'Allemagne de 33... d'ailleurs, il paraît qu'Hitler se considérait comme un artiste, marrant, non ? [Froncer les sourcils] )...

Oui, désolé, mais il semble qu'un groupe, fût-il constitué d'individus intelligents, soit plus bête que la somme de ses parties.

(et, entre nous, que pourraient-ils bien prendre d'autre que "ce qu'on leur donne" ?)

Je n'ai pas l'impression de me poser en gardien de la Culture majuscule, mais simplement de tirer un signal d'alarme. Libre à vous d'entendre ce que je vous dis ou pas, d'y réfléchir ou pas, d'en tirer vos conclusions ou pas. Je n'essaie pas d'imposer ma vision des choses, mais simplement de vous donner mon opinion...

Et si considérer que les programmes de real-TV ou les shows "surhumains" de Blaine sont débilifiants ("inintéressants" n'est pas le terme [Clin d'oeil] ) relève du complexe de supériorité alors, oui, j'en souffre (et j'ai même pas honte, c'est grave, docteur ?)

Rassurez-vous : on en est presque à 10 membres de VM qui ne sont pas d'accord avec moi, je ne vais pas tarder à réfléchir...

Alx

L'important, c'est que ça valide !

Publié le

Bonsoir !...

Citation:

qu'est-ce qui justifie que David Blaine soit si populaire auprès du public ?

Peut-être parce qu'il travaille à plaire à son public ?... Peut-être parce qu'il travaille tout court !...

Citation:

Un magicien devrait être populaire parce que sa prestation est magique, pas parce qu'elle passe en prime time !

Oui, mais la question est alors : pourquoi passe-t-elle en prime time ?... ;-)

Citation:

mais il l'a aussi défigurée. Il en a fait un mélange bâtard de compétition sportive, d'illusionnisme, de cascade et de pseudo-mysticisme. Quel talent, vraiment !

Hummm... il faut peut-être un peu relativiser les choses... Tout d'abord, il me semble que Blaine lui-même ne veut pas qu'on l'appelle un "illusionniste" et ne prétend pas faire la même chose que ceux qui font apparaître des colombres ou des foulards de soie d'une boîte pailletée... Ensuite, et surtout, Blaine n'est pas le seul représentant exclusif mondial de l'illusionnisme pour l'ensemble du monde et jusqu'à la fin des temps !... Je ne vois pas en quoi il a "défiguré" l'illusionnisme !... Des tas de gens pensent plus à Copperfield qu'à Blaine lorsqu'on leur parle d'un magicien !... (je parle aux US, parce qu'en France, personne ne sait qu'il existe Blaine...)

Ses prestations sont un mélange de techniques de cascadeurs, de yogis, d'illusionnistes, de publicistes et sûrement d'un paquet d'autres professions !... et alors, c'est quoi le problème ?...

Citation:

C'est sûr : rester enfermé dans une cage, c'est beaucoup plus fascinant que de réussir à en sortir...

C'est ton point de vue... respecte le fait qu'il n'est peut-être pas partagé par tout le monde...

Citation:

mais avant de mettre en avant le choix du public, je pense qu'il faudrait qu'on lui laisse le choix, justement ! Si c'est le gugusse dans la cage ou rien, il y aura sûrement des spectateurs pour apprécier le gugusse : au royaume des gens qui ne font rien, ceux qui font n'importe quoi sont rois...

??? pourquoi cette remarque ?... Lorsque Blaine a sorti son premier show télé, il me semble que la télé nationale américaine a diffusé 17 shows de magie dans l'année !... ("World Greatest Magic", "Dangerous Magic", etc...). Il y en avait pour tous les goûts, non ?...

Citation:

Pourquoi dans ces conditions l'un des deux est-il célèbre ?

Parce qu'il travaille pour ça !... C'est dingue que l'on puisse penser que la "célébrité" tombe par hasard de manière injuste sur ceux qui le méritent le moins... Certains travaillent pour réussir et être reconnus (et travaillent dur !... demande à peu à Sylvain Mirouf si ça a été toujours facile de rester à la télé...), et parfois ça marche... Où est le drame ?...

Citation:

Dommage pour Norbert Ferré, qui n'aura jamais la renomme qu'il mérite,

Je suis sûr que Norbert appréciera ta remarque, lui qui fait une carrière mondiale, et qui est porté aux nues par le présentateur de la seule émission française présentant régulièrement des numéros de magie...

Citation:

une chose est artistique ou pas. En l'occurence, les séances de fakirisme de David Blaine ne le sont pas

Là encore, ce n'est que ton avis... Permets à d'autres de ne pas forcément être d'accord...

Citation:

Pour répondre à ta question, je pense que chacun a le droit de juger du caractère artistique ou non d'une "chose", qu'il soit expert, novice ou profane dans le domaine. j'estime que l'opinion de chacun est recevable.

Tout-à-fait d'accord avec toi...

Citation:

Tu parles de musique, de peinture, de danse... domaines dans lesquels je doute que tu sois un expert.

Oh que non alors !... ;-)

Citation:

Ce que peut me faire que quelque chose que je n'aime pas soit médiatique ou non, c'est que cela change dans l'esprit des gens l'image de la magie. Et ça, ça me concerne ! Si les spectateurs assimilent David Blaine = magicien = illuminé-qui-fait-n'importe-quoi, ça dégrade l'image que le public a de la magie. Ca n'est pourtant pas compliqué à comprendre, si ?

Je doute que Blaine ai réussi à changer l'image que les gens ont de la magie, mais si c'était le cas, alors à toi de leur en donner une autre qui te convienne mieux !... Quoi ?... C'est très difficile de passer dans des émissions du monde entier, de faire des shows qui sont vus par des millions de personne, de convaincre des directeurs de chaîne de mettre des millions de dollar pour que je m'exprime et que je puisse changer la vision que les gens ont de la magie ???...

Citation:

je te renvoie à la comparaison entre Greg Wilson et David Blaine. Même créneau, niveaux équivalents... quelle autre différence que le fameux matraquage ?

Greg Wilson et David Blaine sont sur le même créneau ?... Ah !... Là j'ai dû rater un épisode !... ;-)

"Niveaux équivallents" ?... Je ne comprends pas ce que ça veut dire... C'est quoi un "niveau" dans une démarche artistique ?... Celui qui fait son SDC plus vite que l'autre à un meilleur niveau ?... Je ne crois pas qu'il y ait de "relation d'ordre" dans l'expression de l'humain...

Citation:

Il s'agit au contraire d'un motif très égoïste : j'aime la magie, j'aimerais en voir plus souvent, et j'aimerais que son blason soit redoré. Seulement, la télé ne me montre que les pitreries de Blaine (ses shows pas magiques, donc),

Mais il n'y a pas que Blaine !!!... La magie est représentée par une multitude de magiciens, d'une multitude de façons... Au passage, as-tu déjà vu Blaine à la télé française ?... (je parle des chaînes "normales"...).

Citation:

Rassurez-vous : on en est presque à 10 membres de VM qui ne sont pas d'accord avec moi, je ne vais pas tarder à réfléchir...

;-)...

En guise de petite conclusion : je crois que tu peux être rassuré, Blaine n'a pas "défiguré" la magie, et je suis sûr que les belles boîtes pailletées, les foulards en soie et les fleurs en plume ont toujours un bel avenir devant eux...

Très cordialement,

---

Frantz

[ 18. Septembre 2003, 20:32: Message édité par : Frantz ]

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    • Je vous fais un 3615 raconte ta vie sur ce tour (les quinquas comme moi comprendront l'allusion😉) Je l'ai immédiatement précommandé parce que je trouvais l'objet vraiment sympa et que je suis une fan de paddle. Quand je l'ai reçu, l'idée du scénario s'est imposée assez naturellement : j'allais raconter une histoire de feux tricolores (étonnant, non ?). Bon...ok...Jusque-là, rien de follement original (ne me jetez pas des pierres tout de suite), mais au moins cela avait le mérite de coller très naturellement à ce que voit le spectateur. Je vais vous mettre ma routine un peu plus bas, mais avant cela, j'avais envie de vous raconter la petite galère créative par laquelle je suis passée pour arriver à ce scénario.🤪 Première tentative : les frères ingénieurs Dès le départ, je suis partie sur l'idée d'un conflit autour de la place des couleurs. Ma première histoire racontait donc l'invention du feu tricolore. J'avais imaginé deux frères ingénieurs qui ne parvenaient pas à se mettre d'accord : l'un voulait placer le rouge au milieu, l'autre absolument en haut, etc. Vous voyez le principe : les deux frères se disputaient sur la place respective des couleurs jusqu'à ce que l'un finisse par l'emporter et que l'on obtienne le feu tricolore tel qu'on le connaît aujourd'hui. Bref, je n'étais que moyennement emballée par l'histoire, mais bon...testons en public.  Et là…Je me suis ramassée.😵‍💫 Pas sur le tour lui-même. Les spectateurs trouvaient l'objet sympa, les changements très visuels et le principe du tour leur plaisait. Mais l'histoire ? Pas du tout. Ils la trouvaient confuse (et ils avaient raison, elle était mal écrite) mais surtout terriblement plate et sans grand intérêt (euphémisme). Et avec le recul, je comprends parfaitement pourquoi. En gros, cela donnait : « Lui voulait mettre le rouge ici, mais son frère n'était pas d'accord… » Je secouais la raquette. Hop ! Le rouge changeait de place. « Vous voyez ? Finalement, c'est l'autre frère qui avait raison… » Bref, le degré zéro de la narration. Ce n'était finalement pas une histoire. Je me contentais de décrire ce que les spectateurs voyaient en ajoutant par-dessus l'artifice de deux ingénieurs qui se disputaient. Et surtout, moi-même, je n'étais pas à l'aise en la racontant. Donc : poubelle. Deuxième tentative : la guerre des couleurs J'ai quand même conservé mes deux idées de départ : le feu tricolore et le conflit autour des places. Mais cette fois, j'ai viré les deux frères ingénieurs. Ils n'apportaient rien. J'ai donc personnifié directement les couleurs. Le rouge voulait dominer les autres. On l'avait placé au milieu mais, évidemment, lui estimait que sa place était en haut parce qu'il était le plus fort. L'orange, qu'on avait placé en haut, préférait finalement être au milieu… Là encore, je racontais essentiellement ce qui se passait sous les yeux des spectateurs. Je l'ai quand même testée en public. Petit progrès : cette fois, les spectateurs comprenaient mieux l'histoire. C'était moins confus. Donc j'avais gagné quelque chose. Mais de là à dire que j'avais enthousiasmé les foules…😐 Personne n'est monté sur la table, au mieux des sourires polis avec quelques mots gentils. L'histoire restait très moyenne (là encore euphémisme mais je tiens à préserver mon égo et mon image de marque sur ce forum🙂 ). Donc : poubelle. Retour à la case écriture. Je voulais toujours conserver cette idée de feu tricolore. Je voulais toujours jouer avec cette histoire de places. J'ai essayé plusieurs scénarios, plusieurs angles…et rien, nada, des nèfles, le degré zéro de la créativité 😧. Donc pause dans l'écriture : quand ça veut pas, ça veut pas ! Et puis, cette semaine, j'ai fait quelque chose de tout bête. J'ai arrêté de chercher une histoire. J'ai pris une feuille de papier et j'ai simplement écrit le tour. Pas le scénario. Le tour. Geste par geste. Je prends le rouge. Je le place ici. Je montre la raquette. Je secoue. Le rouge se retrouve là. Je le retire. Je prends l'orange… J'ai écrit absolument tous les mouvements et tous les emplacements successifs des couleurs. Et là (roulement de tambours...), il s'est passé quelque chose d'assez paradoxal : le fait d'avoir écrit précisément ce que je faisais m'a permis d'arrêter de raconter ce que je faisais 😮 ! La lumière s'est faite, sans mauvais jeu de mots (Patricia humoriste, je fais les mariages, les baptèmes...embauchez-moi 🤩). Je suis repartie exactement de la même idée…mais à l'envers. Depuis le début, je cherchais à expliquer pourquoi les couleurs n'étaient pas à leur place. Et si, au contraire, le principe de départ était qu'elles tenaient absolument à y rester ? Et si les couleurs d'un feu tricolore étaient parfaitement disciplinées ? Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. Pourquoi ? Parce que chacun a un métier très précis. Et là, j'ai enfin trouvé mes trois personnages (sonnez hautbois, résonnez musettes !) 😍. Le rouge passe ses journées à dire : « STOP ! STOP ! STOP ! » Forcément, à force, ça donne un certain caractère. Le vert, lui, c'est le gentil de l'équipe : « Allez-y… C'est bon… Vous pouvez passer… » Jamais un conflit. Et puis il y a l'orange. Le pauvre orange… Le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit à peu près : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. Mais tous les trois ont une chose en commun : ils connaissent parfaitement leur place. Et c'est à partir de là que la magie peut commencer. Parce que cette fois, quand je place volontairement le rouge au milieu et qu'il saute en haut, je ne cherche plus une justification artificielle au déplacement : il retourne à sa place. Quand je mets l'orange en haut et qu'il revient au milieu : il retourne à sa place. Les effets magiques ne viennent plus illustrer l'histoire. Ils deviennent la conséquence de l'histoire : ô joie, ô allégresse ! Et surtout, cela me permet ensuite de faire évoluer ces trois personnages et de raconter ce qui se passe lorsqu'un jour, ces trois couleurs parfaitement disciplinées décident qu'elles en ont peut-être assez qu'on leur dise où est leur place… Voilà comment je suis arrivée à la routine que je vais vous présenter. Attention :  elle n'a pas encore été testée en public car je l'ai finalisée ce soir . Je ne l'ai même pas testé avec le matériel pour voir le tempo, la musicalité, la clarté, etc. Je la testerai problement la semaine prochaine puisque les Blouses Roses reprennent à l'hôpital. Il y aura certainement des choses à couper, des phrases qui fonctionneront moins bien à l'oral que sur le papier, des rythmes à modifier. Et peut-être que les spectateurs me diront tout simplement que c'est pourri ! 😟 Honnêment, je ne le souhaite pas car là, pour le coup, je l'aime bien mon histoire et j'ai envie de la raconter. Je suis beaucoup, beaucoup plus à l'aise avec elle. Les personnages me plaisent, et, pour la première fois, je n'ai plus l'impression d'avoir écrit un texte pour justifier les déplacements d'un tour de magie. J'ai l'impression d'avoir fait l'inverse : j'ai laissé les déplacements du tour me raconter l'histoire (j'espère que ce n'est pas un brin présompteux). Maintenant, reste à savoir si le public sera du même avis... Je vous mets donc la routine ci-dessous et j'attends évidemment vos retours (avec diplomatie hein !). Et dès que je l'aurai réellement testée en conditions, je viendrai vous raconter ce que cela a donné (enfin si cela vous intéresse). Troisième tentative : le feu discipliné (en espérant que ce soit la bonne !)   Il paraît, qu'en général, les feux tricolores sont parfaitement disciplinés. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. GESTE : Montrer la raquette des deux côtés. Et celui-ci était probablement le plus discipliné de tous. Il faut dire que dans un feu tricolore, chacun a un métier très précis. Le rouge, par exemple… Le rouge, c'est le chef. (pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) Toute la journée, il dit : « STOP ! » STOP. STOP. STOP. Vous imaginez le métier ? Passer ces journées à dire aux gens de ne pas bouger. Forcément, ça vous donne un certain caractère. GESTE : Retirer les trois pièces et les confier au spectateur. Montrer la raquette complètement vide. Et le rouge prend son travail très au sérieux. Sa place, c'est en haut. Alors si, volontairement, je le mets au milieu… GESTE : Prendre le rouge, le montrer des deux côtés et le placer au milieu. …il n'aime pas du tout ça. Il suffit de secouer un peu…(pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) GESTE :  Secouer. Le rouge saute en haut. …et immédiatement : « STOP ! Moi, c'est en haut. » GESTE : Montrer les deux côtés. On peut essayer de discuter… GESTE : Faire revenir le rouge sur sa pièce. …mais avec quelqu'un qui passe sa journée à dire STOP, la négociation est assez limitée. GESTE : Rendre la pièce rouge au spectateur. Après, il y a l'orange. Alors l'orange… Son métier est beaucoup plus compliqué. Parce que le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. GESTE : Prendre l'orange et le montrer des deux côtés. Mais lui, en revanche, sait parfaitement où est sa place. Au milieu. Alors si je le mets en haut… GESTE : Placer l'orange en haut. …ça le perturbe. GESTE : Secouer. L'orange saute au milieu. Et voilà. Il retourne au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. C'est peut-être le seul moment de la journée où l'orange sait exactement ce qu'il doit faire. GESTE : Faire revenir l'orange sur sa pièce. Vous voyez, ce feu était parfaitement discipliné. Chaque couleur connaissait son travail. Chaque couleur connaissait sa place. Et c'est là que j'ai fait une erreur. J'ai voulu voir jusqu'où allait leur sens de la discipline. GESTE : Prendre le rouge et l'orange. J'ai remis le rouge en haut… GESTE : Placer le rouge. …l'orange au milieu… GESTE : Placer l'orange. Cette fois, aucune erreur. Ils étaient exactement là où ils devaient être. Rouge en haut. Orange au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. Et je leur ai dit : « Voilà. Maintenant, vous ne bougez plus. » Pause. Je crois que le rouge a assez mal vécu qu'on lui dise « STOP ». GESTE : Secouer. Les deux couleurs disparaissent. Et là… plus de rouge. Plus d'orange. GESTE : Montrer lentement les deux pièces devenues vierges, des deux côtés. Ils avaient quitté leur poste. Enfin… c'est ce que j'ai cru. GESTE : Retirer les deux pièces vierges. Révéler le rouge et l'orange incrustés dans la raquette. Parce qu'ils étaient toujours là. Le rouge en haut. L'orange au milieu. Toujours à leur place. Sauf que cette fois… ils s'étaient incrustés. Littéralement. GESTE (pause) : Laisser voir l'image un instant. Et il restait le vert. GESTE : Prendre la pièce verte. Le vert, c'est le gentil de l'équipe. Toute la journée, il dit aux gens : « Allez-y. » « C'est bon. » « Vous pouvez passer. » Jamais un conflit. Jamais une hésitation. Il voit arriver une voiture : « Allez-y, je vous en prie. » Alors je me suis dit : « Lui, au moins, il ne va pas poser de problème. » GESTE : Insérer le vert en bas. Et tout est redevenu normal. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. GESTE : Montrer lentement les deux côtés. Chacun à sa place. Le rouge pouvait dire STOP. Le vert pouvait dire ALLEZ-Y. Et l'orange pouvait continuer à ne pas savoir exactement ce qu'il voulait dire. Tout allait bien. Enfin… pendant quelques secondes. GESTE : Regarder le feu. Petite pause. Parce qu'après toutes ces années passées ensemble… ils avaient peut-être compris quelque chose. GESTE : Secouer. Rouge et orange sautent sur la pièce verte. Le rouge a quitté le haut. L'orange a quitté le milieu. Et tous les deux sont allés rejoindre le vert. GESTE : Montrer les trois couleurs réunies. Pour la première fois… plus de chef. Plus d'indécis. Plus de gentil. Juste trois couleurs… qui avaient décidé de rester ensemble. GESTE : Retirer lentement la pièce portant les trois couleurs. Montrer la raquette complètement vierge des deux côtés. Plus personne en haut. Plus personne au milieu. Plus personne en bas. GESTE : Regarder la pièce avec les trois couleurs, puis la raquette vide. Finalement… ce n'était pas un feu tricolore qui n'était plus discipliné. C'était simplement trois collègues… qui en avaient assez qu'on leur dise où était leur place.    
    • Revenons sur l’explication :  https://vm.tiktok.com/ZN8NE37wo/
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