[Télévision] Un magicien dans "Bienvenue chez nous"

Philippe CARRERE · 2 avril 2014

S' agissait - il d'un travail commandé ? D'un exercice de style ?

Ce genre de tableau, comme les portraits, certaines "vues", scène etc..., ont été, en fonction des époques, particulièrement en vogue...

Lorsqu'un "artiste" répond à une commande ou à la demande, notamment pour des raisons financières, s' agit - il d'art ?

Ta lecture d'une "oeuvre" comme les multiples vierges de l histoire de la peinture s' inscrit - elle dans une analyse du contexte ? Ou s agit - il d un raisonnement 'a posteriori' qui apprecie certains caracteres esthetiques et techniques ?

Le fait, pour une oeuvre, de s' inscrire dans l'histoire d'un art est - il constitutif de l'Art ?

Modifié 2 avril 2014 par Philip59

Francis TABARY · 2 avril 2014

Si tous les magiciens font les mêmes tours, même en leur insufflant de leur personnalité, est ce encore de l'art ?

beaucoup de peintres ont fait des biches au bord d'un étang et c'est toujours de l'art!....il y en a même qui ont fait cela en canevas ,en marqueterie ou en puzzle collé...et c'est encore de l'art.... l'art est partout....!!!

Philippe CARRERE · 2 avril 2014

Si l'art est partout, j'aurais tendance à penser que l'Art n'est nulle part ..

Yves MARTIN (HREJ) · 2 avril 2014

Je crois que chacun a sa définition de l'art pour moi je vais aller au plus simple; C'est une œuvre qui fait passer une émotion.

Alors après, effectivement tout dépend de sa propre sensibilité; Il y a des œuvres qui me laisseront totalement froid alors qu'elles vont toucher d'autres personnes.

Chacun ses goût, la merde a le sien comme on dit

Après faut-il faire une analyse du contexte ou un raisonnement 'à posteriori' quand un magicien sort ses balles mousse ?

Je te laisse seul juge

Philippe CARRERE · 2 avril 2014

Après faut-il faire une analyse du contexte ou un raisonnement 'à posteriori' quand un magicien sort ses balles mousse ?

Je te laisse seul juge

Quand ce dernier prétend faire de l'Art, je crois qu un peu de réflexion est nécessaire. .. Tant en amont, de la part de l artiste qu'en aval de la part du spectateur. .. Ou sinon, tu as raison, on peut se contenter de tous faire les mêmes tours appris sur les mêmes dvd's en ajoutant pour "personnaliser" les mêmes lines. ..

Le côté "je fais passer une émotion" est un peu galvaudé. .. et certainement insuffisant pour définir ce qui est de l'Art : le rire est une émotion, une blague carambar serait de l'Art ?

Yves MARTIN (HREJ) · 2 avril 2014

"je fais passer une émotion" est un peu galvaudé

Je te l'accorde et dire que l'art n'est que ça est un peu réducteur.

Effectivement une réflexion est absolument nécessaire dans une œuvre d'art.

L'artiste fait passer un message et le spectateur doit le ressentir émotivement.

Le rire n'étant qu'une manifestation d'une émotion et non une émotion par lui-même la question sur la blague carambar mérite tout de même d'être posée.

Je dirai donc que l'humour est aussi de l'art, comme la musique, comme la peinture, comme la danse mais il y aura toujours la blague à deux balles, la musique flonflon et la danse des canards.

Il en faut pour tout les goûts.

Alors même si, ok avec toi, les boules mousse ne sont pas le vecteur idéal pour faire de l'art je reste persuadé qu'un artiste peut en faire une très bonne routine.

Perso je te renverrai à un sujet qui avait été abordé en d'autres temps; Y a t il une magie ringuarde ?

Chacun y répondra à sa façon.

Baraa SALEH · 2 avril 2014

Depuis la nuit des temps, les philosophes s'interrogent sur l'art,

qu'est-ce que l'art, de Platon à Galien, en passant par Kant et Hegel..

Donc je crois pas qu'on arrivera ici, sur VM, à quelque chose d'universel..

Par contre je suis sûr d'une chose : C'est qu'on fait de la Magie,

et la magie n'est pas vraiment un art en soi, c'est pas les babales en mousses l'art, pas les bicycle, pas la LD ni l'ambitieuse,

comme le pinceau n'est pas l'art,

mais c'est le magicien qui pourra transformer le tout en une forme d'art en combinant une gestuelle, un rythme, "une musique?", un texte... Et la peut être... Mais pas sûr...

Passez une émotion n'est pas suffisant, mais faire rêver et faire échapper le publique à sa propre raison l'espace d'un instant, la peut être.. Mais pas sûr non plus...

Pour moi Mortimer est un artiste par exemple... À moi d'analyser et de savoir pourquoi lui...

Thierry · 2 avril 2014

...euh sinon vous en pensez quoi de la prestation ( le peu qu'on est vu !!!!) du magicien dans l'émission ?

Dis Thomas , tu pourrais pas créé une rubrique magico-philo-artistique sur VM ?

Modifié 2 avril 2014 par Magicfan

KSoeze · 2 avril 2014

Et bé

Donc, la magie est-elle un art? C'est pas vraiment la question.

Les balles mousse et l'ambitieuse ca peut être bien fait? J'en doute pas une seule seconde.

Les balles mousse et l'ambitieuse sont de très bons tours? Bien sûr, c'est même pour ça qu'ils sont devenus des classiques.

Par contre, Andy, quand tu dis que je vois ça avec des yeux de magiciens, tu vas un peu vite en besogne.

Je fais aussi les balles mousse, le biddle, l'ambitieuse et les 3 cordes.

Ce sont des tours que j'affectionne, je les faits pour les amis, au débotté, à l'occasion, tout ce qu'on veut, mais ils ne sont pas dans mon set.

Y'a 15 ans, ca le faisait, pas de problème, mais depuis, internet et la mondialisation sont passés par là.

Car, excuse moi, mais c'est le niveau débutant de base. Et moi, en presta, si je veux justifier ma rétribution, il n'est pas question d'être en concurrence avec ces gens là.

Après, on peut raconter des histoires, mais, j'ai souvent vu les 3 cordes, dans de nombreuses versions, et ca reste quand même, la plupart du temps, les 3 cordes. Faut pas déconner. Et niveau balles-mousse, je serais curieux de les voir ces fameuses versions si bien montées, si retouchées, si personnalisées, si artistiques.

Moi, ce que je pose comme question, c'est plus un truc du style:

Comment des pros peuvent-ils justifier un tarif de plusieurs centaines d'€uro quand il fait les mêmes tours qu'un débutant.

Comment des pros peuvent-ils se plaindre d'une "concurrence" des amateurs?

Comment des pros peuvent-ils se plaindre de la baisse des prix généralisée?

Pour reboucler sur le sujet de l'intermittence,

- parce que pour un spectacle de 1h30, il y a environ 2h de montage, 3h de mise en place et 2h de démontage.

- parce que pour créer un spectacle de 1h30, il y a une centaine d'heure de création, répétitions, etc. (non rémunéré)

- parce que, même lorsque je joue un spectacle rôdé, je dois l'entretenir en continuant à faire des répétitions (non rémunéré).

- parce que tout le monde n'est pas capable de faire le métier que je fais

Moi, je vois une grande différence entre le discours et la pratique.

Je vois aussi que sur certains sujets "polémiques", les AAAArtistes ne veulent pas d'un nivellement par le bas, mais que leur set est composé du contenu d'une boite d'initiation.

Parce que moi, en 1 mois, je forme mon voisin à ce set, histoires et habillage inclus.

n'oublions pas qu'à la télévision, on nous montre encore tout ce que l'on veut bien et on nous cache ce que l'on veut bien aussi. Si ça se trouve, ce magicien a fait 1 heure de prestation et qu'il a fait nombre de tours + impressionnants et originaux que la production n'a voulu montrer que cela. Et je rajouterais que pour une fois que ces grandes chaînes ne montrent pas les tours dévoilés (souvenez-vous de plusieurs épisodes d'un dîner presque parfait), c'est déjà du progrès.

Merci pour ces remarques très pertinentes.

Gael BJN · 2 avril 2014

Tout dépend de comment on voit la magie. C'est une domaine très permissif, car il est très facile de surprendre.

Dans la vidéo, enfin ce qu'on en voit, le public est surpris car il ne sait pas ce qui va venir (c'est souvent le cas). L'implication émotionnelle de ce genre de performance ne dépasse pas la chute d'une blague.

De plus, le public n'étant pas habitué à voir de la magie, en live, il est très facile de le tromper.

C'est une chose qui me dérange assez souvent, et j'ai un exemple assez effrayant, que tout le monde ici peu essayer.

Imaginons, vous êtes entourés d'inconnus, et vous devez emprunter un objet. Par exemple, un briquet pour allumer votre cigarette.

Au moment de le rendre, vous le faites disparaitre.

Vous n'imaginez pas le nombre de: "Ah! Vous êtes magicien?!"

Ça m'amuse d'imaginer des situations similaires. Genre, vous prenez un photo avec votre portable et on vous demande si vous êtes photographe. Vous dessinez un stickman et on vous demande si vous êtes peintre. Vous faites une blague et on vous demande si vous faites du Stand Up.... Bref.

Bien sur, quelque soit nos ambitions magiques, tout le monde profite de cet état de fait. C'est plus dérangeant quand on capitalise sur l'ignorance du public par fainéantise, ou par manque d'inspiration, ou que sais je encore...

Mais si comme certain le pense, la magie est un art, elle est avant tout un moyen d'expression. Qu'importe le média, il n'y a que des histoires. Et ces histoires nous permettent de faire passer des opinions, des idées, à ceux qui en sont témoins. Et elles vivent ensuite, sont transmises par ces témoins, répétées, rejouées.

On est pas dans une action à grande échelle, mais il est possible d'informer, d'éduquer son public, de lui proposer plus qu'une suite de tours, de créer l’intérêt pour ce média, de faire sentir le travail que la performance demande.

Il est vain d'essayer de faire changer les magiciens (si tant est que l'on est la crédibilité pour essayer), mais on peut travailler à faire évoluer le public, lui donner les clés pour mieux juger ce qu'il voit, tout en le divertissant.

C'est selon moi le but du divertissement, provoquer une réflexion de façon engageante et ludique.

Il y a une phrase de Desproges qui me trotte dans la tête:

"Ne jamais s'abaisser à son public, mais l'élever à soit"

Encore faut il se demander quel message l'on veut faire passer, et pourquoi le média de la magie est le meilleur choix pour faire passer ce message.

Quand je vois des suites de tours hasardeuses, des suites de manipulations, des disparitions sans motivation, je vois des gens qui font de la magie parce qu'ils... font de la magie.

Les raisons sont multiples et je me garderai de les lister.

C'est un peu comme la liste de course comparée au roman.

Le porno comparé au cinéma.

Les outils sont pourtant les mêmes.

Modifié 2 avril 2014 par munky