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Bien sur rien ne sert de pleurer quand un secret est révélé mais il y a comme une sorte d'abandon dans ces messages.

Tu appelles "abandon", j'appelle le contraire "naïveté".

Abandonner l'idée qu'on peut faire rêver un spectateur

Je ne parle que du D'Lite. Ne généralisez pas mes propos. ;)

Si l'objectif du magicien est de faire rêver son spectateur, c'est bien le spectateur qui doit rêver, pas le magicien.

que l'on puisse faire croire à un enfant que la lumière au bout de mon doigt n'est pas une led rouge cacher dans un FP...

C'est dommage.

C'est dommage de penser à "enfant" quand on parle de D'Lite...

Mais les magiciens préfèrent peut-être penser aux enfants qui n'ont pas encore la culture et le recul nécessaire pour exprimer "c'est une lumière dans un faux doigt", et penser ainsi que le job est bien fait... ;)

Pour ma part j'ai lu dans certains livres de magie la notion de suspension d'incrédulité et je me cantonnerai à cette notion en croyant peut être naïvement, mais pour le bonheur des spectateurs, qu'un être humain peut rêver, laisser son pragmatisme de coté un instant si on le lui permet, et vivre intensément une illusion.

Je suis entièrement d'accord. Je pense juste que beaucoup suspendent leur propre incrédulité et non pas celle de leur public. ;)

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Publié le

Pour ma part, je pense que la democratisation de ce genre d effet peux faire naitre des vocations... la magie c est bien sur les gimmick et accessoires mais c est avant tout l envie de donner et partager, quelque chose avec des enfants ou spectateurs... même si beaucoup de personnes se doutent que nous ne sommes pas des dompteurs de lumière, lorsque vous sortez le bon tour au bon moment.... on fait souvent mouche.... le d lite est un accessoire sympa a porté de tous maintenant... c est certain mais c est au moment où la lumiere se materialise en boule en mouse que l on commence a justifier de notre magie.... notre imagination et notre passion est notre plus gros secret. ... c est le role du magicien de transformer quelque chose de normal en quelque chose de magique...

Publié le
Parce que vous pensez que les industriels du jouets lisent le forum, ou qu'ils en ont qque chose à faire de vos considérations du secret?

Y a pas de magicien dans le bureau d'étude qui se dit:"tiens si on faisait un produit qui ressemble aux d light, juste pour faire c.... mes petits collègues"

Y a pas de magicien dans les bureaux d'études et si il y en avait il ne le dirait pas le bougre évitant les assauts répétés de ses collègues :)

Par contre quand faut mettre son nom, sa photo et dévoiler quelques secrets sur des petites boiboittes vendues a JOUETS CLUB pour prendre un gros billet au passage, la on dit rien. Pire on fait une éloge de certains dans se même forum.

Keep cool & pense a un objet du quotidien mais pas une maison ... un soleil ou un bonhomme ;) 

Publié le
Parce que vous pensez que les industriels du jouets lisent le forum, ou qu'ils en ont qque chose à faire de vos considérations du secret?

Ben non.

Mais ces considérations ne s'adressent pas à eux puisqu'elles sont écrites ici.

On papote entre magicos, c'est tout. :)

Comme tu le dis, le D-light est un jouet, pas un accessoire de magicien.

Le lien entre le gimmick et son utilisation est évidente.

Comme le souligne R!chard, si les magiciens n'ont pas pu ou pas su "transcender" le gimmick, c'est leur problème.

Préserver un secret sur l'existence d'un gimmick "technologique" risque d'être coton.

Mais on peut malgré tout discuter de la pertinence, pour des magiciens, de préserver des secrets sur leur utilisation quand celle ci n'est pas aussi évidente que pour un d-light.

D'ailleurs, pour ce d-light, je le trouve vachement mieux foutu que celui vendu aux magiciens.

Circulez !

Publié le

D'ailleurs, pour ce d-light, je le trouve vachement mieux foutu que celui vendu aux magiciens.

c'est bien le soucis, quand j'ai vu le tour de "FIL INVISIBLE" a Leclerc, juste pour voir si pour le prix, le fil était de bonne facture et que de toute façon ce ne sont que quelques euros, bin c'est vraiment super bien fait.

Keep cool & pense a un objet du quotidien mais pas une maison ... un soleil ou un bonhomme ;) 

Publié le
Mais on peut malgré tout discuter de la pertinence, pour des magiciens, de préserver des secrets sur leur utilisation quand celle ci n'est pas aussi évidente que pour un d-light.

On se rejoint parfaitement, et c'est pour cela que je précisais bien que mon discours concernait le D'lite.

Dans Anthologie Acer, son utilisation "détournée" (en ce qui concerne l'objet et l'utilisation) me plaisent, pour les bonnes raisons, pas parce que je suis concerné. On en pense ce qu'on veut mais il a le mérite d'emprunter un chemin différent, en close-up en plus, pour utiliser cet accessoire.

Publié le (modifié)
Bien sur rien ne sert de pleurer quand un secret est révélé mais il y a comme une sorte d'abandon dans ces messages.

Tu appelles "abandon", j'appelle le contraire "naïveté".

Je suis vraiment naïf de croire que l'on peut faire vivre un moment de magie à un spectateur ? lui faire croire à l'illusion ? ...

Pour le D-light et quelques autres effets je veux bien croire que ça sera difficile (et je pense que tes propos portent sur le D-light) mais je pense que l'on peut garder quand même espoir pour le reste

que l'on puisse faire croire à un enfant que la lumière au bout de mon doigt n'est pas une led rouge cacher dans un FP...

C'est dommage.

C'est dommage de penser à "enfant" quand on parle de D'Lite...

Mais les magiciens préfèrent peut-être penser aux enfants qui n'ont pas encore la culture et le recul nécessaire pour exprimer "c'est une lumière dans un faux doigt", et penser ainsi que le job est bien fait... ;)

Je ne sais pas comment je dois prendre ça :(

J'avais vraiment aimé faire rêver des enfants en colo avec mes D-lights... Et là on me dit que ça n'est pas grâce à mes efforts mais que si ça fonctionnait c'est que les enfants sont crédules.....

Bon, c'est vrai ils sont crédules, et c'est ce que j'aime chez eux ! pas parce que c'est plus facile. Juste parce qu'ils vivent ce que des adultes désillusionnés ne peuvent plus vivre.

Pour ma part j'ai lu dans certains livres de magie la notion de suspension d'incrédulité et je me cantonnerai à cette notion en croyant peut être naïvement, mais pour le bonheur des spectateurs, qu'un être humain peut rêver, laisser son pragmatisme de coté un instant si on le lui permet, et vivre intensément une illusion.

Je suis entièrement d'accord. Je pense juste que beaucoup suspendent leur propre incrédulité et non pas celle de leur public. ;)

Ha ! je suis rassuré !

Il faut quand même être suffisamment bon acteur pour faire croire au public que ce qui arrive est vrai. Si on est persuadé que le spectateur va voir le truc (sous prétexte qu'il est intelligent) il y a de fortes chances que ça ne fonctionne pas.

Modifié par Nicolas (LittleZ0mbie)
Publié le
Je suis vraiment naïf de croire que l'on peut faire vivre un moment de magie à un spectateur ? lui faire croire à l'illusion ? ...

Je le répète à nouveau. Je trouve les magiciens naïfs de croire que leurs spectateur ne penseront pas à la première solution qui vient à l'esprit quand ils voient l'effet.

(Tout comme un spectateur regardant "La Folie de grandeurs" aura bien son idée sur le mouchoir entre les oreilles, vu que c'est la première solution évidente qui vient à l'esprit)

Je ne sais pas comment je dois prendre ça :(

J'avais vraiment aimé faire rêver des enfants en colo avec mes D-lights...

Encore une fois, je parle de manière générale. Beaucoup rabaissent la magie en pensant que ce qu'ils font (pour tout public) est bon CAR les spectateurs ne trouvent pas le truc (a fortiori les enfants ne pouvant le verbaliser). C'est un manque de respect pour ce qu'ils font, pour les spectateurs et pour les enfants.

(En parlant de magie pour enfants ET pour la famille donc les adultes, allez voir un gars comme Seb' Mossière, vous verrez ce qu'est un pro)

Et là on me dit que ça n'est pas grâce à mes efforts mais que si ça fonctionnait c'est que les enfants sont crédules.....

Euh, ça dépend de l'âge et de l'éducation (ou son absence...) ;)

Il faut quand même être suffisamment bon acteur pour faire croire au public que ce qui arrive est vrai.

Faut-il réellement lui donner l'impression que ce qu'il voit est vrai (nous sommes en 2014) ou plutôt bien faire son boulot pour qu'il ne posemême pas la question ?... ;)

Publié le

j'ai trouvé une scie a casto, j'espère qu'il y a les explications de la femme coupée en deux. lol

J'avais trop envie de la faire cette petite blagounette

A+ les copains

Le travail fait naître la magie ! 

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    • Voici la version corrigée de ton texte, propre et bien aérée avec des retours chariot pour clore en beauté ton échange sur le forum : Chorégraphiquement c'est très beau et, de surcroît, accompagné d'une technique léchée, mais magiquement je n'ai rien ressenti. C'est très répétitif à mon goût et je ne perçois pas très bien le message ou le fil rouge que le numéro est censé arborer. L'idée du chef d'orchestre aurait pu être poussée beaucoup plus loin, avec de multiples notes de musique associées à des techniques précises, recréant ainsi un morceau de musique bien spécifique en adéquation avec la chorégraphie. Ça aurait vraiment pu prendre aux tripes ! Mais l'objectif n'était peut-être pas là ; sûrement plus à essayer de rentrer dans un cadre dicté par la TV.
    • C'est visuellement ébouriffant et super efficace pour un format TV. Pour autant, je ne sais pas ce que retiennent les spectateurs. Plusieurs commentaires évoquent « des gars qui jettent des cartes ». Évidemment c'est réducteur, mais de fait, les effets magiques ne sont pas vraiment lisibles ni mis en valeur. L'efficacité provient de l'ensemble et non du détail. Je me demande aussi ce qu'ils peuvent faire en second passage. Il faut adopter une approche à l'opposé, je pense : revenir à une lenteur et une pureté façon l'acte initial de Yu Ho-jin. En tous les cas, la prestation est super enthousiasmante et fait parler !
    • Il faut se mettre à la place de Yu Ho-jin. Champion du monde, il a fait plein de Got Talent, un million de télés, de programmes, d’entreprises différentes... Il a déjà le talent, la notoriété, etc. Et d’un point de vue artistique, il est difficile de faire mieux que ce qu’il a déjà fait de mieux. Il fallait marquer le coup, après l’avoir déjà marqué plein de fois. Alors, d’un point de vue business, il a pensé « offre et demande » en associant deux choses : la danse de groupe + le talent pur coréen. D'un côté, les danses de groupe qui ont l’habitude de gagner ces émissions (le groupe de danseuses synchronisées a gagné AGT il y a quelques années, et il y a eu un milliard de finalistes ou demi-finalistes dans les Got Talent avec ce principe, y compris celles qui ont gagné quand j’ai participé). Associé, de l'autre côté, au talent et à l’école coréenne. C’est hyper bien pensé pour un gros coup de mise en avant « business et comm' ». Une fois mis en avant, beaucoup plus de gens seront là pour voir ce qu’il fera avec la patte artistique que pointe Hugues. D’abord être vu, puis ensuite, les gens sont déjà plus attentifs pour regarder les choses plus fines ou plus lentes. C'est exactement comme faire un tour flash à une table, puis seulement au bout de quelques minutes, lancer une routine qui requiert de l’attention. Il y a les lois de l’art, mais aussi les lois de la com'. Et je pense qu’il a passé suffisamment d’années dans la lenteur et l’art pur pour qu’on puisse lui accorder le droit de s’adapter à la demande, pour revenir ensuite à ce qu’il propose de plus fin. Au final, ce que les spectateurs retiennent est une chose, mais le plus important est surtout que maintenant, ils connaissent l’existence de la magie coréenne (+1 pour la Corée), son talent, et vont peut-être suivre ces artistes et découvrir beaucoup de magie par la suite. C'est une prestation excellente tout de même, mais ce que je salue le plus, c’est d’y avoir pensé !
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