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Juste un petit post pour ceux que ca interesse.

Dans science et vie de ce mois ci (hou la! je vais passer pour un intello....lol) il y a un article sur gerad majax (pas magimax!) et sa lutte contre les charlatants qui se disent pouvoir effectuer des phénomenes paranormaux. Je pense que vous etes au courant que depuis longtemps il appartient au cercle zététique (heu voir la def dans un dico pour ce mot) et s'engage a donner une grosse somme d'argent a quicquonque pourra effectuer un effet paranormal. Pour ma part, pas tres adepte de xfiles et compagnie, je crois qu'il est pas pret de pedre son argent.

[ 29. Août 2003, 17:33: Message édité par : Thomas THIEBAUT ]

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Bonjour !

Il est utile de préciser sur ce sujet que c'est trois personnes (Le professeur Broh, Gérard Majax et Théodor) qui avaient lancé un défi à quiconque pourrait démontrer l'existence d'un phénomène paranormal dans quelque domaine que ce soit et ce dans le cadre du "Prix-Défi Broch Majax Théodor.

Ce défi avait été lancé en 1987. Après 15 ans d'existence ce défi s 'est achevé en février 2002, et donc la somme de 1 million de francs (puis 200 000 euros) n'est plus à "gagner" à quiconque pourrait relever le défi lancer par le Cercle Zététique.

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bonjour à tous

l'article est intéressant sauf que j'aurais aimé en lire un peu plus sur quelques tentatives d'arnaques bien crousitllantes. M^^eme majax reste très théorique.

Dans un style un peu différent, j'avoue avoir été bluffé par une histoire de ..... pierre bellemare qui racontait une arnaque qui a duré pendant des années. Je la fait très courte: un homme se faisait passer pour très riche, et achetait une parure somptueuse chez un bijoutier. Arguant du fait qu'il ne voulait pas se déplacer avec une énorme somme de liquide, il se faisait accompagner à "sa " banque par le bijoutier. Il demandait alors l'énorme somme au guichetier, qui comptait les billets devant les deux hommes. le guichetier remettait la somme. L'acheteur s'emparait des billets, les placait dans une enveloppe, puis dans une deuxième pour plus de sécurité !!. Vous imaginez la suite. Quand le bijoutier se rendait à sa banque pour y déposer la somme, il trouvait une liasse de papier journal....

C'est un peu concon tout ca, mais ça me fait r^^ever. Bon je vous laisse, je vais prendre mes cachets.... , une tisane et au lit.

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zetetique ... z'êtes et tique ...

beurk ... un extrême aussi vomitif et nauséabond que les extrêmes qu'ils "combattent" (mouhahaharf)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Jesus sauvegarde..., mais seul Bouddha fait des sauvegardes incrémentielles ! - Del_Armg0

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Et moi, j'affirme que si je me promène à la vitesse de la lumière, le temps "s'arrete" pour moi, ce qui veut dire, elle s'écoule à une vitesse infinie pour tout objet qui n'est pas en mouvement par rapport à moi....

Mais comment le prouver avec ma vielle volvo ?

Vive Einstein !

Otto

www.ottowessely.fr

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L'exemple de la relativité n'est pas bon puisque Einstein l'a prouvée en 1919 grâce à une éclipse (déviation de la lumière près du soleil) soit 10 ans après la naissance de sa théorie .

Tout phénomène est régit par des lois puisque tout phénomène a ses limites et ses contraintes.

Il en est de même pour un fait paranormal (à supposer que cela existe). Exemple : je peux déplacer sans la toucher une clef mais pas un avion.

Puisse que des lois régissent ces phénomènes, elles peuvent les expliquer.

C’est le gros problème des « paranormalistes ». Finalement leur idée est qu’il y a des choses qui se passent, qui sont inexplicables, et qui ne peuvent en aucun cas s’appuyer sur une structure logique.

Et si, par exemple, on découvrait que l’entité « esprit » existe, si on identifiait sa forme (de l’énergie par exemple), si l’on délimitait ses attributs et ses pouvoirs, etc…en un mot si la science se rendait compte que l’existence de l’entité « esprit » est logique ? Que ce passerait-il ?

Les « paranormalistes » seraient bien ennuyés et devraient trouver autre chose. Car finalement la passion qui les anime et le besoin de rejeter la logique, de croire à l’inexplicable plus que de prouver les faits eux-mêmes ! Ce n’est pas le fait de tordre une cuiller qui les intéresse mais le fait que cela ne corresponde pas aux lois de la physique telles que définie actuellement.

D’autre part j’observe que malgré la multitude des types d’expériences dites « paranormales » aucune n’a pu être prouvée. Je veux bien que tout ne soit pas démontrable…mais aucune !?

On parle également d’extrémisme intellectuel…J’attribue cela à un glissement de notre civilisation vers la facilité de la mollesse. Il n’y a plus de vérité mais des vérités, plus de savoir mais des savoirs, on parle sans cesse des référentiels culturels (pour l’aspect scientifique c’est un peu fort). Notre société perd ses tripes… Tout le monde a raison, tout le monde a sa vérité, on ne peut plus rien critiquer ni juger.

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Tout à fait d'accord avec karl.

La sciences est tout à fait d'accord de l'existence de cas "paranormaux" soit qui ne sont pas dans la norme. Et qui ne demande qu'à être étudié pour être compris.

Par contre la science réfute le "surnaturel" c'est à dire un phénomène qui serait au dessus de la nature elle même et qui ne pourrait jamais être expliqués.

C'est cela oui...

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Donc - si je suis bien vos discours - Einstein a mis 10 pour prouver ses théories, il passait donc pendant 10 ans pour un allumé......

SEMMELWEISS (le "Pasteur" Autrichien) suppliait ses collègues-medecins de se laver les mains entre les autopsies et les naissances pour réduire la mortalité des bébés dus aux infections transmis par les medecins eux mêmes. Il parlait des petites organismes invisibles qui transmetteraient des maladies. On se foutait de sa gueule, il mourut à l'hopital psychiatrique, le pauvre. Aujourd'hui n'importe quel eleve du 6e pourrait prouver sa théorie. Lui, de son vivant, non. Dommage !

Restez propre !

Otto

www.ottowessely.fr

Publié le

--> karl

"...C’est le gros problème des « paranormalistes ». Finalement leur idée est qu’il y a des choses qui se passent, qui sont inexplicables, et qui ne peuvent en aucun cas s’appuyer sur une structure logique..."

Ah bon ?

Je crois que tu es victime d'un préjugé.

"...Et si, par exemple, on découvrait que l’entité « esprit » existe, si on identifiait sa forme (de l’énergie par exemple), si l’on délimitait ses attributs et ses pouvoirs, etc…en un mot si la science se rendait compte que l’existence de l’entité « esprit » est logique ? Que ce passerait-il ?

Les « paranormalistes » seraient bien ennuyés et devraient trouver autre chose. Car finalement la passion qui les anime et le besoin de rejeter la logique, de croire à l’inexplicable plus que de prouver les faits eux-mêmes ! Ce n’est pas le fait de tordre une cuiller qui les intéresse mais le fait que cela ne corresponde pas aux lois de la physique telles que définie actuellement..."

Halalalala !

Cette fois, j'en suis sur ! Tu es victime d'un énoooorrrmmmmeee préjugé !

Il n'est pas question de rejeter la science ni meme de la refaire !

Rejeter la réalité (quelle qu'elle soit) ou s'attacher à réfuter toute structure logique est du domaine de la psychiatrie et s'apparente à la schizophrénie.

Les "paranormalistes" ne réfutent pas la science, ils travaillent en marge avec l'espoir de l'enrichir peut etre un jour.

Evidemment, des charlatans et illuminés existent, comme partout.

"...D’autre part j’observe que malgré la multitude des types d’expériences dites « paranormales » aucune n’a pu être prouvée. Je veux bien que tout ne soit pas démontrable…mais aucune !?..."

A-t-on démontré les fondements de la théorie quantique ?

J'ai dormi si longtemps ?

Sur ses limites, la science se mélange à la philosophie, les mathématiques aux spéculations.

C'est pas moi qui le dit mais Albert lui meme !

Tout ça pour dire qu'il existe des faits.

Va rencontrer un radiesthésiste sérieux par exemple et discute sans a priori avec lui et tu rencontreras surement quelqu'un de sainement sceptique mais qui cherche et "trouve".

"...On parle également d’extrémisme intellectuel…J’attribue cela à un glissement de notre civilisation vers la facilité de la mollesse. Il n’y a plus de vérité mais des vérités, plus de savoir mais des savoirs, on parle sans cesse des référentiels culturels (pour l’aspect scientifique c’est un peu fort). Notre société perd ses tripes… Tout le monde a raison, tout le monde a sa vérité, on ne peut plus rien critiquer ni juger."

Ahlala ! mein freund, c'est vrai qu'une culture unique, bien lisse, avec une seule vérité ! Comme ce serait bien ... chiant !

Magicamicalement,

LanSy

=|:O8

« On peut éprouver une telle joie à faire plaisir à quelqu´un qu´on ait envie de le remercier. »

Henry de Montherlant

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    • Je reviens au sujet du livre, car c'est ce que j'ai choisi comme lecture récréative pour les vacances. La citation de Pierre Etaix sur la 4e de couverture a failli me faire passer pour un intellectuel auprès de mes beaux-parents (chez qui je passe une partie desdites vacances) parce qu'ils sont très... "Télérama". Mais j'ai senti à la tête de belle-Maman quand elle a vu la couverture (pourtant dudit Pierre Etaix) et à l'attitude de beau-Papa quand il a feuilleté le livre que leur furtif espoir de s'être trompés sur le compte du zigoto choisi par leur fille pour leur faire des petits-enfants avait encore été déçu.  J'en suis à la page 183, ça se lit agréablement. C'est étonnamment bien écrit pour quelqu'un qui a appris le français en écoutant Coluche. Je me suis marré plusieurs fois à voix haute et j'ai été étonné d'y trouver quelques remarques qui m'ont fait réfléchir sur la construction d'un numéro (dans le chapitre consacré au Champion de l'élégance). Par contre, je ne regarderai plus jamais les saucisses de Strasbourg de la même manière.  Une remarque négative, cependant, à @Otto WESSELY : pourquoi ne pas avoir mis la photo de la page 174 EN COULEURS, vu que tu dis qu'elle est belle en couleurs ?! Quelle frustration ! (Les autres, je vous entends penser "Frustration totale !", je lis dans vos pensées, je suis le plus grand des mentalistes). Je la trouve super, j'aimerais l'avoir en haute résolution pour l'imprimer en poster. Merci d'avance. Bisous. Un admirateur  (Je n'ai pas le courage de me taper les 36 pages du sujet pour voir si la question de ladite photo a déjà été soulevée)
    • Et si l'on parle de "bouffée de l'humanité" : quelques portraits de la Fism à Rimini, là où l'humanité était encore plus palpable.... Qui me cite les noms ?   
    • Bonjour, Heureux si j'ai pu partager avec certains quelques unes des émotions ressenties pendant les six jours de cette FISM. À propos d'émotions, le numéro du 1er prix en magie de salon en débordait. (précision : lors de son second passage sur "Fool Us" le tout début de ce numéro a déjà été montré : si vous ne l'avez pas déjà vu...alors tant mieux, gardez-vous de le regarder, vous vous gâcheriez une partie du plaisir de la version intégrale) *** Asi WIND dans « Incredibly Human » ou Derren BROWN dans son dernier livre se posent la même question : pour que dans un spectacle vivant et interactif une émotion sincère puisse naître, il faut que surgisse une connexion authentique entre l’artiste et son public. Dès lors, comment concilier en magie cette authenticité de la relation humaine avec un art qui est, lui, tout entier tourné vers l’artifice ? Ce jeudi 17 juillet à TURIN au matin, lors de la compétition de magie de salon, Mortenn CHRISTIANSEN a à sa manière si particulière fait surgir cette bouffée d’humanité dans un auditorium comble. *** Dès le départ tout est allé de travers pour le candidat danois Mortenn CHRISTIANSEN, appelé sur scène alors qu’il n’était absolument pas prêt. Mais alors pas prêt du tout, du tout, du tout. Le jeune homme bien portant boulottait des chips en douce dans les coulisses au moment d’entrer en scène, mais dans la précipitation, c’est la cata : sa main droite s’est coincée dans son tube de chips. Son désarroi est palpable. Pour tenter de sauver la mise de demander malgré tout une carte à un spectateur (Shawn FARQUHAR s’y colle, va pour le 4 de cœur) avant de s’apercevoir que son paquet de cartes est coincé dans la poche arrière droite de son pantalon -pas de bol, pile du côté de sa main bloquée dans le paquet de chips : au prix de moult contorsions Mortenn parvient à faire remonter peu à peu le paquet de cartes qui émerge de sa poche et finit par chuter sur scène. Il le ramasse de sa seule main libre -la gauche- sort les cartes et enchaine une série de piètres manipulations d’une main. Les maladresses succèdent aux maladresses, Mortenn peste, marmonne combien il n’était pas prêt, laisse lamentablement choir toujours plus de cartes, bref sa prestation tourne à l’embarras complet. Mais attendez, voilà que Mortenn ne tient plus qu’une seule carte, dos au public…se pourrait-il ? *** À cet instant la routine bascule : Mortenn fanfaronne : « Eh eh…vous avez cru que je n’étais pas prêt…et bien c’était pour de faux, j’étais prêt, archi-prêt… ». Qu’on se le tienne pour dit, on va voir ce qu’on va voir. Non pas bien sûr que quiconque dans la salle ait réellement cru à la farce de Mortenn pas prêt – même si cette séquence du pauvre garçon en prise aux pires coups du sort aura quand même suffit à susciter notre empathie immédiate envers lui-, mais nous voilà, nous dans la salle, passés en un clin d’œil de spectateurs à spect-acteurs, projetés dans le rôle qui nous est assigné : celui d’adultes face à un petit enfant trop content d’avoir roulé son monde dans la farine ; et nous allons, pour lui faire plaisir, faire comme si nous avions effectivement gobé la bonne blague de sa déroute feinte. Par sa personnalité scénique et sa mise en scène, ayé, le (vrai) tour est joué : le bras de fer potentiel public-magicien est illico désamorcé, nous consentons à entrer dans le monde de Mortenn, nous jouons à faire comme si nous avions vraiment cru qu’il était pris de court, et ainsi nous nous livrons pieds et poings liés au garnement. Mortenn est un enfant mais pas à la manière mettons d’un Rubi FEREZ- enfant lunaire, rayonnant et malicieux, qui s’émerveille de tout. Non, pour Mortenn le monde est vaste et compliqué ; puéril et hypersensible (donc hyper-attachant) il est en butte aux gens et aux choses qui le rendent bien, bien, malheureux. Et la magie est son salut. Et la vraie magie est que tout le reste de la routine va puiser sa justification précisément dans le personnage même de Mortenn CHRISTIANSEN, dans sa « revanche » face aux grandes personnes. *** Car à cet instant la routine bascule aussi en termes de nature d’effet magique : on va passer d’une démonstration burlesque d’habilité à retrouver une carte par des manipulations faussement maladroites, à un tout autre effet : une prédiction. Ou plutôt des prédictions. Les magiciens ont sans doute tendance à surestimer l’impact réel des effets de prédiction sur leur public, et, pour donner un semblant de construction dramatique à leur numéro, à multiplier les révélations sur le mode : « vous avez librement choisi le 4 de cœur…observez miracle ! C’est la seule carte à dos rouge dans ce paquet bleu… non seulement cela, mais j’ai aussi un 4 de cœur tatoué sur mon bras…et attendez un peu…une carte et une seule dans mon portefeuille le 4 de cœur… ». Le kicker jusqu’à plus soif. La surenchère de prédictions au lieu de décupler l’effet bien souvent l’amoindrit. On avait saisi le message dès la première prédiction révélée : ok le magicien a prévu l’avenir, quel besoin a-t-il donc de nous le « prouver » encore et encore ? L’insistance superflue éveille la suspicion : lors d’un spectacle vu il y a quelques temps j’entendis ainsi soupirer un spectateur au moment de la « trop parfaite » énième révélation : « Bon ok donc c’est le 4 de cœur tous les soirs... » (sic) (pages 46-47 de « Notes from a Fellow Traveler » D.BROWN explique la réécriture du final de son show « Enigma » suite à un exemple semblable d’accumulations d’effets redondants qui s’affaiblissaient mutuellement au lieu de créer la montée dramatique escomptée). Mortenn CHRISTIANSEN va réemployer cette structure « discutable » et lui aussi multiplier les prédictions de la carte choisie -au moins 5 de mémoire : alors pourquoi ici cela fonctionne-t-il si bien, jusqu’à déclencher une standing ovation ? Premièrement le choix initial est on ne peut plus convaincant, transparent : le spectateur nomme librement la première carte qui lui passe par la tête -le jeu n’est même pas encore sorti, et puis quelles manipulations possibles avec une main fourrée dans un paquet de chips ? Comme notre esprit rationnel est tranquillisé de ce côté-ci par une procédure rapide et limpide, il va se faire d’autant plus facilement submerger ensuite par notre esprit émotionnel. Car, deuxièmement, l’accumulation de révélations de prédictions de cette carte est motivée dramatiquement (et donc notre esprit rationnel le cède d’autant plus aisément à notre esprit émotionnel) : c’est juste le personnage immature de Mortenn qui piaffe ; il nous a bien eu, et vlan, vlan, vlan, prédiction après prédiction, le petit enfant jubile d’avoir joué un si bon tour à ces grands bêtas d’adultes. Et nous qui avions si volontiers consenti à entrer dans son jeu nous voilà refaits, désarçonnés face à une avalanche d’impossibilités grandissantes. Ici c’est donc du personnage que part la construction dramatique de la routine et sa multiplication des effets de prédictions. Et non pas d’un personnage de magicien surplombant qui pour accroitre son prestige, prédictions après prédictions, essaierait (vainement) d’étoffer le mystère ; mais bien d’un personnage enfantin qui a gagné notre sympathie et que l’on regarde tendrement trépigner d’avoir enfin le dessus sur les « grandes » personnes que nous sommes. Le martèlement des effets reflète la psychologie de Mortenn. D’un point de vue magique, la rafale de révélations sature notre esprit rationnel : à peine est-il parti en chasse d’un début d’explication potentielle d’une des prédictions qu’une autre surgit encore plus mystérieuse (on n’est pas ici face à un même effet strictement répété avec des méthodes différentes qui se protègent mutuellement - voir la carte ambitieuse dans "Le Chemin Maqique" de J.TAMARIZ- mais bien face à une même carte prédite de manières très variées). Le crescendo est assuré par l’animation puérile croissante du personnage trop content de nous avoir bien eus, par des prédictions de plus en plus incompréhensibles donc (variées aussi en échelle et supports), et enfin par une série d’effets annexes qui rythment l’emballement final du numéro et brisent l’enchainement de prédictions seules : production de deux verres de jus d’orange, une carte transformée en chips, une autre en écouteurs, et même un quick change mi-foiré - l’enfant Mortenn a mis sa chemise à l’envers. Et tout cela en harmonie avec le personnage :  on se souvient comment il avait au début joué sans ambages de sa morphologie pour péniblement extraire les cartes de son pantalon (d’ailleurs comme un callback il se dandinera une seconde fois au cours de la routine pour extraire une seule carte de son autre poche arrière), c’est cette sincérité-là vis-à-vis de ce qu’il est, physiquement et mentalement, qui fait qu’on se figure assez Mortenn se couper d’un monde compliqué pour lui avec ses écouteurs, en mangeant ses chips, parfois même peut-être essaye-t-il de socialiser en offrant des verres de jus d’orange sans voir qu’on rigole dans son dos de ce qu’il est mal fagoté. Tout un petit monde, toute une humanité simple, dans les pas dix minutes d’un « bête » tour de cartes. *** Plus tard ce même jour alors que j’évoque avec Shawn FARQUHAR son documentaire « Lost in the Shuffle » il soupire, soulagé : enfin quelqu’un qui lui parle d’autre chose que de ce satané 4 de cœur de la compétition du matin avec Mortenn CHRISTIANSEN. Il a visiblement été assailli toute la journée par des spectateurs persuadés de sa complicité avec le magicien danois – une complicité pourtant clairement interdite par le règlement du concours. Le 4 de cœur ?, me dit-il, c’est tout simplement la carte qui avait été choisie lors de sa propre victoire à la FISM en 2009.
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